Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим

Старожил
+240
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Кот
Почему стоматолог знает, что ему заплатят за вылеченный зуб, а пастор должен гадать расположенно ли сердце у членов или старейшин церкви которую он насадил и подобно Христу пологает свою жизнь, заплатить ему зарплату или они примут другое решение?

Не соглашусь по поводу зарплаты.По поводу юриста-это штатный юрист знает, что ему выплатят.Но бывают ведь и юристы, работающие в частном порядке, так вот, они получают не зарплату, а получают деньги за реально выполненную работу, работают на свой страх и риск, по той или иной причине могут и не получить доход.Та-же ситуация и с пастором-он не просто наёмный работник, он руководит определённым процессом, по этой причине его доход должен зависеть и корректироваться в зависимости от размеров церкви, объёма его работы, эффективности и качества работы, а если его служение только в том, чтоб раз в неделю выступить перед 10 человеками, пусть и получает себе 100 грн., а не присваивает себе весь церковный бюджет, а если он месяц не работал, а катался где-то без толку за границей по вопросам, не связанных с церковью, пусть за границей и получает себе зарплату

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Кот
ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

 Надежда получить ожидаемое - это надеждa получить нaграду на небесах, или надежда получить побольше чужого барахлишка, извиняюсь добра?

 

Цитата Кот
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

Удивляюсь, как можно приводить этот стих в поддержку зарплат двойных?
Здесь же наоборот говорится - чего хорошего в том, если мы будем сеять духовное ради того, чтобы состричь с ваших карманов ваше добро?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
hard
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. (Лук.11:42) В данном отрывке Писания содержится НЕПРЯМОЕ побуждение к даче десятины, которое часто используют как обоснование к сбору десятин в Новозаветных цервах.

Здесь ПРЯМОЕ обличение Христом  фарисеев

НАДЛЕЖАЛО- означает НАДО БЫЛО делать так!( в ветхо-заветном служении)

то есть давать десятины НЕ ДЕНЬГАМИ а потому "обоснование" всех учащих что в церкви есть десятина- ЛОЖЬ.

пастора не имеют права учить тому чего нет ног помогать мы им ДОЛЖНЫ если они служат не работая в миру и поддерживать их КАК И ЛЮБЫХ ДРУГИХ членов церкви-семьи

Старожил
+819
|5 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Siren East
И я не первый, кто разговаривает с тобой об этом. Но ты упорно не хочешь принимать советы.

Это всего лишь означает что ты гораздо глупее остальных))). Потому что остальные с одного двух раз поняли что непрошенные советчики не пользуются у меня популярностью)).

 

Цитата Siren East
Вместо того, чтобы обижаться и пытаться ущипнуть в ответ, лучше бы помолчал и задумался, может, быть мы не стебемся, как ты считаешь, а указываем тебе на твои недостатки?

В роли обиженного тут выступаешь ты. Потому что именно ты пришел в тему после меня с тупым заявлением: "Вижу. Вижу. Явился." )).

И вместо того чтобы давать мне бесполезные советы как себя вести лучше бы подучил русский язык)). А то дипломами хвалиться горазд, а понимать НОРМАЛЬНУЮ речь которая ни у кого не вызывает затруднений, слабо)).

И насчет "может быть мы не стебемся. а указываем на твои недостатки", вообще повеселил, поясни мне пожалуйста ГДЕ ТУТ УКАЗАНИЕ НА МОИ НЕДОСТАТКИ:

Цитата Siren East

Может, ты еще и забыл назначение туалетной бумаги? ))))

И к чему в перечне моих недостатков такое обилие смайлов?

Знаешь, Siren East  ты настолько неадекватен что мне даже стебаться с тебя уже как-то неудобно.))

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
hard
|5 Авг 2012
5 Цитировать
Цитата hard
по ходу те кто посвящён в духовный труд не смогут работать в миру и обеспечивать себя и тем более семью это- задача всей церкви! а иначе получается что если огромная община то эти люди которые призваны трудится в посте молитве и Слове ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ВСЕЙ ЦЕРКВИ ещё должны по 8-10 часов впахивать???

те кто действительно трудятся в духовном должны обеспечиваться церковью

работу душепопечителя я уже сравнивал с работой психолога

интересно...приём у психолога..чтоб стало хорошо..легко..получить совет..утешение..стоит знаете сколько??))))

я молчу о персональных психологах и прочих...психоаналитиках

их услуги то- вынь-да-положь!!!

а как наставляющим помочь деньгами - сразу кривятся личики у некоторых

мол пусть идёт пахать как Павел!

ну и нуу...вот наглость!

да я лично возмущаюсь  читая о том как Павел просто констатирует факт о том что после выхода из Македонии

(в Фил. 4:14 мы видим) как он пишет "ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием. кроме вас одних"

вот это цеееркви..дааа...и то апостол пишет не с сожалением и горечью...он не жалуется а просто констатирует грустный факт что плода то нет даяния у них..хоть и христианами называются

Удален
hard
|5 Авг 2012
2 Цитировать

и потому и говорю..всем надо покаяться!

никто семьёй не хочет жить

чтоб излишек и всё своё возможное принести..собраться всем...так мол и так...

братья и сёстры..вот есть доверенные диаконы..говорите нужды

какие то- поможем прям щас

а какие то- потом..помолимся..но знать будем что и как и у кого...

так в семье решается!

но вот богачам и тем кто тип "серьёзный "бизьнесмен трууудна отсвоих деньжат то...отдать))))

понимаем вас ребята))

вам само то- десятинку))да?..само удобно...отмечалово..не правда ли?)))

то то

знамо дело

насмотрелися ваших "благотворительных" акций...

дадите на копеечку а трубите- на мильёнчик то!!!

так и живём.....

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Кот
Почему стоматолог знает, что ему заплатят за вылеченный зуб, а пастор должен гадать расположенно ли сердце у членов или старейшин церкви которую он насадил и подобно Христу пологает свою жизнь, заплатить ему зарплату или они примут другое решение?

Гадать пастор не должен однозначно, ну если только он не гадалка.
Пусть не гадает, а открывает Деяния 20 и читает:

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Ваш пастор знает, что блаженнее давать, нежели принимать?
Может ли Ваш пастор сказать - ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
поиск77
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата Кот
настовляемый должен из своего остатка уделить какую то часть, что бы поддержать того кто служит.

скорее от достатка надо уделять ,с отатка както скупо выглядит

Удален
hard
|5 Авг 2012
3 Цитировать

наставляемые если наставляющему не дают- жадины

и бессовестные причём

Удален
Nice
|5 Авг 2012
6 Цитировать
Цитата hard
наставляемые если наставляющему не дают- жадины

Кругом одни наставляющие, я прямо растерялся кому давать-то? Куда не придещь все наставляют со всех со сторон  в церкви, на домашке, на форуме. Блииин, ну вот нету у меня столько чтоб прямо кажому дать че-нибудь, хотя и не жадина я. Один выход вижу - совсем никуда не ходить, чтоб никто не успел наставить на че-нибудь. А то ж надо тогда придетцца дать ему что-то, а я не могу, правда, не могу, братья, детей по миру пустить. Наставников много, а я один кормилец в семье. Опять же детей надо обуть, одеть еще надо, к школе все купить, а тут наставники со всех сторон окружают.

Старожил
+940
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kirakelI
1Кор.12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

 Подумай за одинаковость : сколько звонков в день получает пастор с просьбой о помощи и сколько ты ? Ты и пастор одинаково заботитесь ? Ты же любишь математику, пришло время познакомить тебя и с пропорциями.

 

Цитата kirakelI
Скажите, добро, о котором сказано в 10 стихе этой же главы, это то же самое добро, что и в 6 стихе,

 Нет, я же тебе приводил со Стронга за омонимы и синонимы.

 

Цитата Кот
зарплата пастора должна составлять двойную зарплату

 Ты забыл добавить слово "достойного". А это важно.

 

Цитата itrij
пастор будет брать столько сколько необходимо для жизни,

 Где же эта граница между необходимостью и капризом ? Машина какой стоимости - необходимость, а какой - каприз ?

 

Цитата lents
и как по мнению Иисуса должен жить праведник:

 Ты хочешь быть праведником в глазах Иисуса ?

 

Цитата hard
а наставляемые ну никак не могут иметь обеспечение больше хотя бы одного из членов церкви

То есть стоматолог не может быть богаче самого бедного из своих клиентов ?

Матф.20:13" Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?"

Отчего, Хард, твой глаз завистлив от того, что Бог добр к кому-то ?

Удален
hard
|5 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
Один выход вижу - совсем никуда не ходить

почему ж?

выход- не давать

 

Цитата kostyan
Отчего, Хард, твой глаз завистлив от того, что Бог добр к кому-то ?

та нее..костя..чё ты ..ну прямо оказия с тобой какая то)))))

ну причём то тут хоккей с мячём?))..ты кушай и слушай- аха?))

смари костик...я пишу что читаю в библии

тобишь

мы- семья..ага?..есть?- есть

терь далее...вот ты мой брат..мы вместе работаем..и вместе одно дело делаем..людей спасем прикинь..

ты и я  к примеру спасатели..на пляжу...не я  серьёзно

и вот..следи..костя...за мыслью

ты и я спасем...ток ты вдвое больше получаешь( тип сугубо лично)))...)

но это рази ж костя справедливо?))))на жаре то вместе пеклись и плыли за утопающим- тащили тож вместе...и чё?)))

у тя свои проблемы..семьяю..и у мя тоже...а проблемы то костя нереально серьёзные и у тебя и у меня..

как делить бум? деньги то костик???))

по-браццки или как?))..учитывая что мы- хозяева этой зоны отдыха?))

Старожил
+940
|5 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Ваш пастор знает, что блаженнее давать, нежели принимать?

А ты знаешь ?

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kostyan
Подумай за одинаковость : сколько звонков в день получает пастор с просьбой о помощи и сколько ты ? Ты и пастор одинаково заботитесь ? Ты же любишь математику, пришло время познакомить тебя и с пропорциями.

У тебя забота - это когда пастор отвечает на телефонные звонки? )))
Что пользы от его советов, молитв, если у кого-то нет дневного пропитания, а пастор "благословляет", чтобы в воскресенье пожать сугубую честь с того, кому он по телефону сказал - проклятием вы прокляты, если обкрадываете меня.


Иакова2:
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 
16 а кто-нибудь из вас скажет им: `идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?

Если пастор получает, например, из собранного в ведерки сугубую честь 5000 долларов в месяц, а абсолютное большинство членов тела получает нулик в шоколаде, то ты считаешь, что все члены одинаково заботятся друг о друге?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kostyan
Цитата Котзарплата пастора должна составлять двойную зарплату
Ты забыл добавить слово "достойного". А это важно.

А главный "посол", который кинул сотни братьев и сестер, оказавшихся на улице, он достойный?

 

Цитата kostyan
Цитата kirakelIВаш пастор знает, что блаженнее давать, нежели принимать?
А ты знаешь ?

Знаю, поэтому и не принимаю, в отличии от сугубочестолюбивцев.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+940
|5 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата hard
ты и я спасем...ток ты вдвое больше получаешь( тип сугубо лично)))...)

Значит, я вдвое больше спасаю. Ты спишь на пляже, я бдю. Как-то так...

Старожил
+940
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kirakelI
Знаю, поэтому и не принимаю, в отличии от сугубочестолюбивцев.

 Вопрос был в том, даёшь ли ? Чтобы все вокруг тебя были одинакового с тобой достатка. Равномерны ?

 

Цитата kirakelI
абсолютное большинство членов тела получает нулик в шоколаде, то ты считаешь, что все члены одинаково заботятся друг о друге?

 Такого не бывает, чтобы тот, кто заботился о другом, был оставлен в своих нуждах Богом. Если кто-то получает ноль, значит, и сеет ноль.

 

Цитата kirakelI
У тебя забота - это когда пастор отвечает на телефонные звонки?

Читай внимательно буквы. Я пишу за количество звонков и пропорцию заботы. Ты знаком с пропорциями ? Сколько заботится о членах церкви пастор и сколько ты ? Одинаково ?

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kostyan
Значит, я вдвое больше спасаю. Ты спишь на пляже, я бдю. Как-то так...

И как ты всё успеваешь?
Сантехник, журналист, а еще и спасителем по совместительству подрабатывает. ))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
hard
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kostyan
Ты спишь на пляже, я бдю

ну а если нет?))

еси вдвоём и плавали и вытаскивали..прикинь

так и в слове

один насажэдает

другой поливает

но Бог взхращивает

так что..достойна постящаяся молящаяся пророчица ?

или пастору будем всё лучшее?

как рассуждаешь то?

трудятся то все...почему кому то кусочек лучше?

а апостол то прикинь..пишет:

благодатью Божьей я есть тот кто есть!

а это означает что никто в церкви другого не лучше

а тот кто духовнее( тип лидер) тот посдлаще да пожирнее брату отдаст сам)

не так ли костя?

Удален
Nice
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата hard
выход- не давать

подумают, что я жадина

 

Цитата kostyan
Подумай за одинаковость : сколько звонков в день получает пастор с просьбой о помощи и сколько ты ?

И че кому-то прям помог что ли? У нас большинство прихожан и телефона его не знали, патамушта есть линия доверия, если че надо звони туда. А Сандей Аделаджа помню хвастался, что у него совсем телефона нет. И он не врал, телефоны были у охранника, который его везде сопровождал, вот с ним и поговорить можно было рядовым гражданам, а с Сандеем нет.

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата kostyan
Цитата kirakelIабсолютное большинство членов тела получает нулик в шоколаде, то ты считаешь, что все члены одинаково заботятся друг о друге?
Такого не бывает, чтобы тот, кто заботился о другом, был оставлен в своих нуждах Богом. Если кто-то получает ноль, значит, и сеет ноль.

Еще раз, eсли пастор получает, например, из собранного в ведерки сугубую честь 5000 долларов в месяц, а абсолютное большинство членов тела из собранного в ведерки получает нулик в шоколаде, то ты считаешь, что все члены одинаково заботятся друг о друге?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
hard
|5 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
подумают, что я жадина

а како вамто дело

главно Бог видит

а вы лучше своим пятерым купите воскресных гостинцев каких нибудь там)))

Удален
hard
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kirakelI
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,  16 а кто-нибудь из вас скажет им: `идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?

была б возможность..над каждой церковью прибил бы такую надпись- стих!

 

Цитата kirakelI
И как ты всё успеваешь? Сантехник, журналист, а еще и спасителем по совместительству подрабатывает. ))

Юлий цезарь нервно в стороне отдыхает))

костя..нее..ты либо кээнбэшник

либо "местный"-  под заказ)))

третьего костя- не дано)))))

Удален
kirakelI
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kostyan
Цитата kirakelIУ тебя забота - это когда пастор отвечает на телефонные звонки?
Читай внимательно буквы. Я пишу за количество звонков и пропорцию заботы. Ты знаком с пропорциями ? Сколько заботится о членах церкви пастор и сколько ты ? Одинаково ?

Реши задачку.
Звонит бабушка Дуся пастору, говорит - холодно у меня, изба нетопленна, да еще и унитаз протекает.
Пастор спрашивает - а десятину с пенсии своей отдала?
-Отдала родненкий, отдала.
-Хорошо, сейчас пришлю Костика, он тебе дров наколет и унитаз починит.
И не забудь сугубую честь отстегнуть в воскресение.

Вопрос про пропорции.
Кто больше позаботился о бабушке, пастор или Костик?

p.s.

Справка:
Костик - это вымышленный персонаж, не имеющий никакого отношение ни к одному участнику форума.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1501
|5 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Nice
а тут наставники со всех сторон окружают.

Вот это Вы попали :))

Старожил
+940
|5 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата kirakelI
Звонит бабушка Дуся пастору, говорит - холодно у меня, изба нетопленна, да еще и унитаз протекает

 Подавляющее большинство звонков пастору поступает с просьбами о решении духовных вопросов, проведения бесед и т.д. Со сколькими в день беседует на духовные темы он и ты ? Опять-таки пропорция.

 

Цитата kirakelI
Вопрос про пропорции. Кто больше позаботился о бабушке, пастор или Костик?

 Чтобы правильно ответить, мне нужно знать, а Костику заплатили ?

 

Цитата hard
третьего костя- не дано

 Мысли шире, думай объёмно. Как знать, как знать...

 

Цитата kirakelI
Еще раз, eсли пастор получает, например, из собранного в ведерки сугубую честь 5000 долларов в месяц, а абсолютное большинство членов тела из собранного в ведерки получает нулик в шоколаде,

 Ещё раз :

 

Такого не бывает, чтобы тот, кто заботился о другом, был оставлен в своих нуждах Богом. Если кто-то получает ноль, значит, и сеет ноль.
Цитата Nice
У нас большинство прихожан и телефона его не знали, патамушта есть линия доверия, если че надо звони туда.

 А что тебя удивляет ? Спроси Киракели за пропорции, он как раз изучает сие определение.

 

Цитата kirakelI
И как ты всё успеваешь?

 А ты попробуй меньше на форуме писать за десятину и перед тобой откроются новые возможности.

 

Цитата hard
еси вдвоём и плавали и вытаскивали..

Если одинаково - то одинаково. А если кто-то работает лучше - достоин сугубой зарплаты.

Удален
Nice
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата kostyan
Подавляющее большинство звонков пастору поступает с просьбами о решении духовных вопросов,

Ну тогда ему и поддержка и сугубая честь должна быть ему исключительно духовная. Короче, мы за вашего пастора помолимся, чтоб Бог его благословил.

Удален
Nice
|5 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата kostyan
Чтобы правильно ответить, мне нужно знать, а Костику заплатили ?

Ну вот еще! Че вам бабуля милионерша, что ли? Она пастору десятину заплатила, на починку унитаза денег ясное дело нет теперь.

Удален
заступник2
|5 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата kostyan
А если кто-то работает лучше - достоин сугубой зарплаты.

А сколько Вы с сообщниками (надеюсь, лучшие среди прочих, конкурирующих с вами работников, специализирующихся на выманивании всякого добра с наставляемых) берёте с клиентов за услуги по приведению их к Иисусу? 

Старожил
+940
|5 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата Nice
Ну тогда ему и поддержка и сугубая честь должна быть ему исключительно духовная.

1Кор.9:11 "Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?"

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы