Система-системе рознь! Система не есть зло само по себе, но есть злая система...  Есть мертвые системы есть живые... Есть система живого организма и это ("о ужас") есть система, живая система. Церковь как живой организм есть живая система, разрушение живой системы приводит к смерти. Бог создавая мир упорядочил (систематизировал) хаос! Царство Божье это система и царство дьявола система, сатана стврается разрушить Божью систему, внести хаос, что бы впоследствии ввести свою систему, или просто подменить на свою.

Ого! Прямо всевидящий и всезнающий, как Господь Бог! Может он сказать о людях всё, кто они , потому что видит насквозь!
Не много ли на себя берёт?

Ведь мы знаем, как в прошлом ни один и ни одни преследовали и охотились на тех, кто на самом деле не был ни отступником, ни ведьмой.
История ходит по кругу.

ровно столько сколько могу понести. больше Бог не дает, а мне лишнего не нужно.

чем то я вас расшатал...

трудно наверное иметь богословское образование - все знаешь, все открыто, все понимаешь и вдруг появляется тот, кто тоже что то знает?

Образование никому не мешает, если образованные люди научаются, в первую очередь, от Господа и от Слова Его.

по моему где-то была тема на форуме об этом, где рассматривался этот миф и было видно что гомо-тема там притянута за уши, поскольку там "весь народ" участвовал во всякий делах. а не только мужского пола.

да какое там разруливание. Сидеть в Содоме 20 лет и быть у них начальником.

я не хотел узнать причину, я просто обличал и жаловался

Во-первых, домов молитвы не существует - это часть модной системы.

Молится можно везде.

Во-вторый не псих пришел, а Вы сказали мне идти и обличать.

А если пришел псих - тогда все равно нужно узнать, что ему нужно, может он просто потерял соску. А Вы побежали вызывать подмогу с дубинками.

для того, что бы лжецу сказать, что он лжец, лицемеру, что он лицемер, наемнику, что он наемник и т.д богословского образования не нужно. нужно быть на своем месте. а вот для этой фразы:

действительно нужно "образование". и давайте на этом закончим.

как правило, к начальникам не приходят толпами и ничего не требуют

я привык верить библии.

кстати, есть видео Рона Вайатта "Неоспоримые свидетельства". остатки одного из городов были найдены, произведены исследования. вывод не утешителен: металлизация камня, вкропление серы доказывают горение при высокой температуре. посмотрите, советую.

А это можна было и предвидеть: " Давайте на этом закончим, потому что я всегда ПРАВ, и мне не надо знать кто там и что ещё думает, Я САМ ВСЁ ЗНАЮ! "

Покаяться надо в крайностях и всяких необоснованных подозрениях.

Пустые обвинения или даже обоснованные, но в духе  противоположном кротости и здравого наставления  -  ложная религия гнилой системы, что маскируется под христианство.

Rabotnichek - 2, мне многие ваши мысли понравились из диалога с одной из участниц. Но вот эта фраза...

"ваша любовь плохая, а МОЯ"

Не кажется ли вам, что именно отсюда и начинается окраска в беленький светящийся гроб?

Можете ответить, где конкретно вы практикуете свою безусловную любовь Отца? что вы им проповедуете после того, когда узнаете причину  их падения? как помогаете освободится от проблемы?

И как долго в вас горит ваша любовь? Как долго вы опекаете грешника?

падение метеорита - это круто. грех его не приурочить какому-нить мифу.

хорошо, будем делать вид, что Лот жутко страдал на посту начальника 20 лет в Содоме, терзался бедняга и никак не мог уйти, ведь там дядюшка Авраам с овцами занял все луга.

Это отдельная тема. Не будем тут углубляться.

Вы поспешили сделать ударение на слове "моя" в том контексте. Я же написал, что от Отца в том же предложении через запятую.

Я хотел сказать , что любовь Бога безусловна и безгранична и я имел возможность это ощутить и пронизываться ею, поэтому и сказал,  что "моя".

Я очень хорошо запомнил один эпизод из своего детства.

Мне было лет 9, наверное.

Я бежал и упал, опять. А падал я часто малым и коленки у меня были постоянно стерты.

И вот я в очередной раз бегу, падаю. и я помню мою мысль. Я разозлился на себя. Мне стало одновременно и обидно и непнятно. Не было никаких причин падать. Видимо я просто зацепился за шнурок или что-то , не знаю. Но дорога была ровной. И я подумал "ну сколько можно, мне же уже 9 лет. Я уже большой и на меня сейчас опять будут орать"

Парадокс в том, что я падал, хотя не был в этом виноват.

Ноги заплетаются от их детской слабости и любой столб манит, когда ты на велике.

Падать - и быть виновным - это совсем разное.

А нам внушили такое: что если ты падаешь - значит ты урод и скотина.

Мы упустили саму суть Евангеля. саму Благую весть.

Спасибо Павлу и др.

Церковь дейсвительно превратилась в систему порабощения и основой этой системы является идея о том, что ты скотина.

Всякая проповедь начинается с того, что ты скотина и заканчивается тем, что ты скотина, а вот если делать, что велят - то станешь хорошим.

Проповедь греха. Внушение идеи о том, что ты грешен даже просто потому, что ты имел наглость прийти в этот мир. Грешен изначально.

"Ты изначально скотина": вот Евангелие церкви 2 тысячелетий.


А на самом деле Благая Весть заключается всего навсего в том, что Есть любящий Родитель и когда ты падаешь - Он(а) говорит: "ничего страшного, я перевяжу и выстираю".

Вот и все Евангелие.

Вы в моих глазах точно не бог. Хотя и изо всех сил претендуете на Его место.

Верно.  Одно маленькое уточнение относительно слова "впоследствии".  Это "впоследствии" началось лет эдак 1700 тому назад.  Плевелы чудно растут среди пшеницы и корневая система д-а-авно переплетена.

Кстати Восточная церковь изначально таки стремилась сохранять автономность митрополий: константинопольская, иерусалимская, александрийская... и т.д.  что-то по типу пресвитерского совета в единой Церкви.  А вот Западная успешно выстроила Систему папства сразу.  И протестантская церковь не избавилась от этой модели тоже.  Особенно пышным цветом это расцвело в нынешней Лаодикии.

Кстати, Московское православие, как отдельная единица, такое же папство.  Про другие православные церкви ничего сказать не могу, просто потому что не знаю их устройств.

Вы просто сделали своего рода сравнительный анализ: ваша любовь такая-то, моя - такая то... И показали, таким образом, превосходство вашей :)

Поэтому я и задала такой вопрос: не ялвяется ли это началом окраски гроба?

Безграничную и безусловную любовь Отца ощутили, поверьте мне, очень многие.  И пронизывались ею тоже очень многие.

Но не многие могут заявить, что могут любить такою же любовью других людей. Источник такой любви, да - от Отца. Но во многих она охладела, охладевает.. по причине умножения беззакония...

Вы так и не ответили на мои вопросы: где вы практикуете свою безусловную любовь? сердца скольких людей исцелила и подняла эта божественная любовь, проистекающая через вас? Или это просто мечтания сердца (писанина, которой на форуме пруд-пруди)?

Сам не будет, пока Слову не поверит.

А когда верой Слово растворит то поймет:

"...если один умер за всех, то все умерли."
Без креста ученичество невозможно, но зато с креста по другому все видишь.

Я Вам обьяснил, что Вы не дочитали предложение до конца после запятой.

Любовь "моя", просто потому что проходит через меня от Отца и в меру своих возможностей/роста я могу ее осознавать и работать исходя из. А не потому , что она моя собственность и достояние.

Поверил бы, если бы эти многие не были так активны в поисках кого бы сжечь и подчинить.

Кроме того они проповедуют любовь обусловленную. Если будешь делать то-то и то-то, то будешь любим, а иначе - в ад.

Это не безусловная любовь.

Забавный вопрос )

где практиковать любовь? можно ли вообще практиковать любовь?

Это состояние. Оно просто есть и меняет наши поступки.

Это совсем не мне решать сердца кого и скольких исцелила .... Я сердец не вижу насквозь.

ну я и не писала, что она ваша собственность и достояние. если пишете "моя" - от Отца - значит уже ВАША. Писли бы любовь Отца во мне, через меня - никаких бы недопониманий не возникало :))

Что вы вкладываете в слово "любовь"?

Для меня, например, одним из проявлений любви Отцовоской является "дать пендаля", чтоб до человека кое-что дошло...

Если кто-то не пережил Отцовскую любовь - для таких людей религия - это опиум.

Но для тех, кто ее пережил, проповеди об условностях (а их немало в Библии) - это просто свеого рода наставления.

Тема сложная. И Бог многообразный...

В этом стихе объясняется : 1Кор.4:5 "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".

Попробую для тебя перефразировать. Здесь речь о том, что мы не должны сейчас ставить на любом человеке крест, говоря : "Ну этот, он такой, что никогда не покается". Но когда Господь откроет всё, в том числе и сердечные намерения, прийдёть время нам судить мир. А пока мы должны обличать, увещевать и т.д.

ну... я не журналист. Пишу как умею, кому не ясно - переспросит ))

да и любовь Отца во мне - это как-то отдельно. Через меня - тоже отдельно.

Вроди я отдельно, Бог отдельно. В том то и дело , что у всех людей есть дух, и про отдельность говорить не приходится ))

ничего сложного.

"дать пендаля" - это одно.

а вечный ад - это совсем другое.

Прочувствуйте разницу.

Ок. значит, написали правильно - ваша от Отца :)

Согласна. Желающих уже сегодня поделить всех на овец и козлов (даже на этом форуме) предостаточно.

Разницу чувствую прекрасно.

не в этом дело.

Дело в их презрении к людям и нижайшем мнении об Отце.

Они считают, что Бог может вечно мучить им самим созданных существ.

И не только верят в эти богохульства о вечном аде, но еще и распространяют их.

Бог - Отец, и Бог - Создатель - это не одно и то же..

Я могу со своим созданием (творением) сделать все, что мне заблагорассудиться - сломать, порвать, выбросить, переделать и т.д., даже если оно прекрасно и стоило мне часы творчества, сил, бессоных ночей..

Но свое ДИТЕ - это совсем другое.

Разницу чувствуете?

ну если для вашего бога , живые существа - это вещи, которые можно порвать и выбросить....

Хотя я даже такого мастера не представляю, которые рвет свои картины.

Если он рвет свои картины - значит он либо истеричка , либо халтурщик.

А если речь о живых существах... то от такого бога нужно держаться подальше. Это темный бог.

Я могу понять обнуление. отправить в небытие.

Но вечно мучить..


Это богохульство.

Я ведь не о Боге писала :), а о себе.... как пример :), хотя я совсем не творческая личность и у меня нет ни одного создания: ни картин, не железных деталей..))

Просто показала вам разницу между творением и дитем..

Мое дитя - ему достанется все наследство.

Если я оставлю своему творению наследство,  в этом случае я точно буду выглядеть выжившей из ума женщиной.

На самом деле не все так трагично, как вам кажется... Я думаю...

а мы говорили не о Вас

жертвам инквизиторской деятельности это было бы приятно услышать

Работничек, я смотрю в теме о спасении ты мудрее Самого Господа Бога и поучаешь, как надо.

А в этой теме ты добрее Бога и опять знаешь лучше, как лучше.

Ну, от тебя не соскучишься, чесслово.  Хэ-хэ!  

оффтоп

Вот именно, что оффтоп, и уже давно. Вас в первую очередь касается.

И я не люблю, когда просят поточнее, а подразумевают покороче. А на самом деле человеку поточнее ли, покороче - не важно...