Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пасторская система в церкви  

Старожил
+949
|8 Мар 2012
1
Цитата adona
А вы друг не пастор ли случаем ?

Помните, я Вас этот вопрос задавал.

Трудно бывает отличить пастора от того кому эти самые пастора уже хрибет переломали и косточку в зубы дали, что лишнего не говорил.

Уж такая она пасторская система, (цензура на разговоры).

Другое дело свобода слова и демократия.

Старожил
+240
|8 Мар 2012
1
Цитата adona
А вы друг не пастор ли случаем ? Ответить решитесь или как все , ни данных в профиле , если человек пастор, так и напиши (в профиле) . Перепуганные слуги непонятно кого только.

и ещё, хотелось-бы увидеть ответы на мои вопросы

Старожил
+240
|8 Мар 2012
4
Цитата Restorer
Уж такая она пасторская система, (цензура на разговоры).

вообще, появление интернета-сильнейший удар по пасторской системе, какой только можно было придумать.Раньше, до его появления ведь никто за исключением лиц, учившихся в специализированных религиозных учебных заведения даже толком кроме как от самой своей церкви в пасторской трактовке что-либо узнать о её учении и о других точках зрения, не было возможности проверить соответствие реальной биографии пастора тому, что он о себе рассказывает, возможности обсуждать спорные вопросы учения под скрытыми никами с неизвестными людьми без страха, что завтра тебя на этом поймают, отстранят за ''чуждые мысли'' от служения и выгонят из церкви, увидеть, какая позиция более аргументированно.Уверен, интернет-это воля божья.Некоторые, наиболее продвинутые пастора завели себе блоги либо аккаунты в фейсбуках, некоторые даже сами стали интернетовскими троллями, но большинство-же церквей посоздавало свои официальные сайты и форумы с жёсткой цензурой и запретом на дискуссии, даже на малейшие высказывания, не укладывающиеся в пасторскую философию, как будто негативная информация не будет найдена на других форумах.Думаю, благодаря инету, церкви, живущие с тотальной цензурой и запретом на самостоятельное мышление со временем захереют и исчезнут

Старожил
+407
|8 Мар 2012
3
Цитата adona
А вы друг не пастор ли случаем ? Ответить решитесь или как все , ни данных в профиле , если человек пастор, так и напиши (в профиле) . Перепуганные слуги непонятно кого только.

Я много раз писал, что инженер на гос. предприятии.

 

Цитата Restorer
О, а я и не слышал, что меня должны на это поставить ? Как это поставление совершается ? По молитве пастора или сам Бог поставляет?

Т.е. Вы самовыдвиженец?    ... не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Иоан.3:27

 

Цитата alicoc
католичество пока держится за счёт того, что там священники не вступают ни в какой брак вообще.

В корне не правильно... 1Тим.4:1-3

 

Цитата alicoc
И в области финансов, вы тоже считаете, что пастор не должен быть подотчётен?Может-ли один человек на одном голом энтузиазме всю жизнь хорошо и качественно работать без всякой ответственности?Каким образом вы предлагаете решать конфликтные ситуации с членами семьи пастора, если у него неограниченная власть?Не лучше-ли коллективное управление, чем кучка присосавшихся к пастору на веки вечные подхалимов?

Пастор должен быть подотчётен.

Что касается финансов, мудрый пастор не будет брать управление финансами в свои руки, хотя-бы для того, чтобы не давать повода ищущим повода.

Цитата Restorer

 

Да поставлен господином президентом США.

А это что за служение в Церкви Господа? Или, кто это в Теле Христовом?

 

Цитата alicoc
так вы считаете, что минимизировать пасторские злоупотребления-хуже, чем создавать для этих злоупотреблений благоприятную почву?

минимизировать думаю надо, пастор должен быть подотчётен, не должен быть сам по себе.

Я Вас прекрасно понимаю, сам прошёл через всякое.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|8 Мар 2012
4
Цитата alicoc
а почему тогда в церквах лидерского типа на практике это не работает, почему доминируют принципы личного обогащения пастора, кумовство и непотизм, манипуляции, доминирование личных интересов пастора над интересами церкви, почему эта глава не работает?

Никто не застрахован от болезней и ошибок, я видел как Бог убирает пасторов, у меня нет ответов на все вопросы, я ищу их у Престола Благодати. Если у Вас есть что предложить, предлагайте.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+240
|8 Мар 2012
0
Цитата Allex71
минимизировать думаю надо, пастор должен быть подотчётен, не должен быть сам по себе. Я Вас прекрасно понимаю, сам прошёл через всякое.

так подотчётность-это и есть ограничение власти.Не пойму тогда, с чем вы спорите

 

Цитата Allex71
Т.е. Вы самовыдвиженец? ... не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Иоан.3:27

Но на практике пасторами становятся только в 3-х случаях-1.если пастор-сам основал какую-то церковь или деноминацию 2.пастора назначил кто-то сверху, либо передал власть предыдущий пастор.3.Пастора избрали. Всё-никаких других способов не существует, ещё ни одной церкви пастор с неба не упал.Поэтому разговоры о том, что пасторов ставит Бог-не более, чем манипуляция.Когда пастор назначаем, его назначение зависит лишь от субъективной точки зрения того, кто его назначает-Бог тут не причём.Аналогично, когда пастор избираем-его избрание основывается на мнении большинства.Но мнение большинства всё-же лучше, чем мнение одного человека

Старожил
+240
|8 Мар 2012
1
Цитата Allex71
Никто не застрахован от болезней и ошибок, я видел как Бог убирает пасторов, у меня нет ответов на все вопросы, я ищу их у Престола Благодати.

скажите такое, убирает пасторов-системе папизма в католической церкви уже более 1,5 тысячи лет, почему-то никто её до сих пор не убрал.Не в пасторах проблема и в их ошибках, а проблема в авторитарной системе, и только в ней, родимой

Гость
+1
|8 Мар 2012
6

я тоже 3 года назад перечитала  Деяния и впервые увидела , что пасторской системы в ранней церкви просто несуществовало , нигде не упоминается в Новом завете , что в церкви в Коринфе , Фессалониках, Гататии, ну  короче , есть послания церквям , нигде в Новом завете неупоминается , что в церквях ранних были пастора .

Формы служений описаны в деяниях, как разрешались споры описано, как принимались решения описаны-везде  в управлении церкви учавствовали община и совет старейшин.

Весь этот пасторский так сказать институт изобрел не Христос , а люди .

А пастор у нас один -Христос, и с Духом святым вместе если идти , некогда в сторону не уйдешь.

Дар духа Святого-пасторство нужно рассмотривать правильно, нужно пасти новообращенных, немощных духом. и т д..

А сейчас у нас существует в большинстве случаев -пасторократия, диктатура оного над всеми, и манипулируют писанием, запугуют многие пастора очень красноречиво  свою общину.Не дают двигаться Святому духу.

Но Слава Богу за интернет, который дает возможность узнавать , что происходит в других церквях.

И радует то, что тебе Бог открыл, он открывает  многим в теле Христовом,и принимают истину от духа Святого , те , кто способны ее принять.

Удален
mir7
|8 Мар 2012
3

нам надо отвергать любое учение

которое учит что как когда  сколько и через кого

будет делать Бог

что нужно делать что либо так то или так пока не будет достигнут такой то результат

это- заблуждение и ересь законничества

литургия и регламент имею в своей основе плотскую предросположенность

к установления порядков расписаний и правил для каких либо мероприятий

мы по надмению своему тщеславимся когда утверждаем что нам известно как Бог сделает

это- неопровержимый факт

разумеется есть исключения когда Бог заранее открывает кому то некоторую часть действий..

но не подетально!...и нет каких то "помазанников" которые якобы "знатоки Бога" и "видят насквозь" как и что Он будет делать и знают Его " как свои пять пальцев"..рисут "графики работы Святого Духа" всерьёз полагая что Он будет им следовать..невероятная гордость их доводит до безумия

эти "знатоки "наполняют современные деноменации и учат учат учат...

РЕЛИГИЯ УЧИТ А ХРИСТОС КОРМИТ!

Старожил
+949
|8 Мар 2012
0
Цитата Allex71
Т.е. Вы самовыдвиженец? ... не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Иоан.3:27

Тогда я не самозванец.

Спасибо за подержку.

Старожил
+949
|8 Мар 2012
0
Цитата Allex71
Т.е. Вы самовыдвиженец?
Цитата alicoc
ещё ни одной церкви пастор с неба не упал.

Так как же все таки надо получать поручения ?
С неба ?
Или от президента США?

Старожил
+317
|8 Мар 2012
2
Цитата Philadelfia
Почему пастор со временем начинает превращаться в локального "Папика римского"?

Потому что удаляется от Бога и стоит у себя мирское царство.

Старожил
+744
|8 Мар 2012
1

Вот современные Олигархи Христа.

http://apostletim.livejournal.com/118238.html

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+706
|9 Мар 2012
3

Сакари, ваша ссылка скорее для темы о Процветании.

Я читала и думала: когда Евангелия рассказывают о Христе, то почему-то не описывают, сколько домов приобрел Христос для своих Апостолов за 3,5 года, какой дворец себе отгрохал, какое количество рабов и лошадей носили его палантин и возили его кареты. Ведь если эти, нынешние, полагают, что им надо жить по "генеральскому чину", то Христу надо было быть Главнокомандующим. Но Он же почему-то так не жил. Если бы на этих показателях строилась Церковь и приобретались верующие, то Христианство было бы совсем другим. С каким богом у них вообще завет, кто их от Христа к Маммоне уводит?

Старожил
+744
|9 Мар 2012
2

эта ссылка ответ на ,что я дал в теме о Процветании

.

--кто их от Христа к Маммоне уводит?---

ветхая плоть Адама

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+706
|9 Мар 2012
5

Сакари, теперь я там почитала, спасибо. Сразу Остапа Бендера вспомнила. Биографии нынешних пасторов напоминают "детей лейтенанта Шмидта":

Цитата из статьи: "стремительно стали появляться сотни самопровозглашённых христианских лидеров, пасторов, епископов, блюстителей, пасторов с апостольским видением,равноапостольных пасторов, просто апостолов и прочая, и прочая и прочая. Христианский мир вдруг наполнился дельцами от духовности, бывшими фарцовщиками, а иногда и вовсе жуликами и прохиндеями, которые поняли, где сейчас находится этот финансово-духовный клондайк и рванули туда.. Вот именно оттуда и началось это скольжение к обогащению,обману, самовосхвалению, короче ко всему тому что мы все видим сегодня".

Старожил
+1834
|9 Мар 2012
3
Цитата Philadelfia
С каким богом у них вообще завет, кто их от Христа к Маммоне уводит?

Известно кто! Тот к в воздухе.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
kirakelI
|9 Мар 2012
5
Цитата Philadelfia
Почему пастор со временем начинает превращаться в локального "Папика римского"?
Пастор Марк Яковлев: Почему мы вышли из «Нового Поколения»

Друзья, мы вышли из движения Новое поколение, и хотели бы чтобы вы знали причины, на основании которых мы приняли это решение.

Последние годы нашего пребывания в Новом Поколении мы фильтровали учения церкви, отделяя лично для себя  — во что мы верим, и во что нет. Казалось, таким образом, мы будем еще не мало лет служить Богу в движении Новое Поколение. Но, произошло одно важное событие, которое подтолкнуло нас выйти из движения.

Этим событием стала «перезагрузка».

Для тех кто не знает, о чем идет речь, — это документ, написанный пастором Алексеем Ледяевым, в котором есть 4 пункта, плюс ссылка на видео файл.

Все пастора, желающие оставаться в Новом Поколении, должны были со всем этим согласиться и подписаться.

Но как можно подписаться под тем, с чем на самом деле не согласен?

....

1. Итак, давайте разберемся с учением о крещении в Моисея, в облако и в море.

2. Мы не можем согласиться с тем, что над лидером движения Алексеем Ледяевым нет никакой духовной власти

3. Мы не согласны с тем, как лидер движения единолично принимает решения тратить деньги движения на дорогостоящие концерты

4. Следующий важный пункт, в учении Нового Поколения, это учение о единстве, согласно которому единство популяризируется исключительно внутри Нового Поколения, а не с Телом Христа

5. Следующий пункт, с которым мы не можем согласиться, это учение Нового Поколения о централизации помазания

6. Мы не можем согласиться с тем, что связь между лидером движения и пасторами, осуществляется благодаря исключительно финансовым интересам. («Покровительство через десятины»)

7. Далее, по заявлению пастора Алексея Ледяева, (ссылка на данную проповедь приложена к документу о перезагрузке), все церкви и их пасторы, не являющиеся апостольскими, не имеют отношения к Иисусу Христу

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|9 Мар 2012
4

8. Мы не можем согласиться с учением Нового Поколения об искуплении, записанном в книге Алексея Ледяева «Печать праведности», в которой он фактически вводит читателей в заблуждение, объясняя, что искупление это сделка между Богом и дьяволом, при которой Бог — покупатель человеческих душ, а дьявол продавец. В этой сделке, духовной валютой является Кровь Христа. По закону рынка, товар переходит в руки покупателя, а валюта, в руки продавца.

По этой извращенной логике, кровь Христа находится у дьявола.

9. Мы не можем согласиться с практикой, при которой пасторы клянутся в верности лидеру движения. Это противоречит Писанию, которое нам открывает только два завета: 1 — завет с Богом, 2 — завет с мужем (женой). Клятвы верности лидеру движения являются сетью, в которую дьявол ловит жизнь и призвание пасторов

10. Далее, мы не можем согласиться с тем, что церковь однажды войдет в политику и наведет всемирный порядок.

11. Также, мы не согласны с учением о совести. Это учение является не Евангельским, а философским. Оно уводит от простых Евангельских истин о крови Христа, о спасающей вере в Иисуса Христа

 www.mirvam.org 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+706
|9 Мар 2012
2

Киракили, спасибо за статью. То, что там написано, просто ужасно. Это настоящие дьявольские сети, расставленные, чтобы уловить неопытные или духовно-слабые души. Но ведь пишет об этом служитель. Как же они допустили до такого?! Вот что значит, когда люди отступают поначалу чуть-чуть, незаметно. Закрывают глаза на отступление, не противостоят церковной власти. Тогда со временем отход от Божией истины получается просто кошмарным.
Они пишут: мы ушли. Какое геройство! А сколько душ при этом пропало и уведено от Бога! И ведь за каждую душу придется отвечать!

Старожил
+706
|9 Мар 2012
4

Я в названии темы поставила слово СИСТЕМА. Почему система? Что это такое?
Система - это привычная для нас ФОРМА устройства собрания верующих. Система - это когда между тобой и Богом стоит ЧЕЛОВЕК, НЕ являющийся ПРОВОДНИКОМ К БОГУ, а вкладывающий в твой разум определенные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДОГМЫ.
Я подчеркиваю, что стоит не УЧИТЕЛЬ, который учит в силе Духа, а именно распространитель ДОГМ.

В системе есть как проблема с доктринами, потому что это ее основа, так и проблема со стремлением, так как в системе никакого стремления быть не предполагается. Стремление есть только в тех свежих душах, которые сперва попадают в систему, проходят через все ее колеса и жернова, а далее становятся перед личным выбором либо поиска и стремления, либо постепенного духовного угасания, но верности Системе.
Система может вскормить духовного младенца молоком, потому что сама кровно заинтересована в жизнедеятельности младенца, потому что она ПАРАЗИТИРУЕТ на Теле Христовом. Но не ждите от Системы перехода к твердой пище, этого никогда не будет. Система плодит духовных уродцев, не способных развиваться самостоятельно.

Со стереотипным мышлением бороться невероятно тяжело, порой кажется, что окамнелости и твердыни разума изменить вообще невозможно. Господь и не меняет, Он просто идет дальше. И тот, кто следует за Ним, тот движется вперед и наполнен жизнью, а тот, кто избирает для себя держаться за устаревшие формы, сам становится частью Системы и превращается в духовную окаменелость.

Удален
kirakelI
|9 Мар 2012
3
Цитата Philadelfia
Киракили, спасибо за статью. То, что там написано, просто ужасно. Это настоящие дьявольские сети, расставленные, чтобы уловить неопытные или духовно-слабые души. Но ведь пишет об этом служитель. Как же они допустили до такого?!

В том то и проблема, когда во главе целого движения или даже одной церкви стоит один человек.
А если бы у них было как в ранней церкви, когда не один Апостол решал, а 12 плюс пресвитеры и вся церковь, то многих косяков можно было избежать.
Одному человеку намного легче накосячить, чем братскому совету, где все равноправны.

Деян15:22
Тогда АпостолЫ и пресвитерЫ со ВСЕЙ церковью рассудили

Сегодня этого практически нигде не встретишь.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+706
|9 Мар 2012
2

Согласна. Но вот же в больших церквях, как у Аделаджи или Ледяева есть служители (не важно, как их называют: пресвитеры, братский совет), но выходит так, что они ничего не способны решить, они превращаются в подпевалок и лицемеров, которые чем больше поют одабрямс, тем больше имеют допуска к барской кормушке. Собственно все так, как и в миру, в той же политике. Скорее всего так происходит, потому что у руля стоит человек либо изначально не водимый Господом, либо со временем заблудший. И никто не смеет его поправить или вовсе убрать.

Старожил
+1501
|9 Мар 2012
3
Цитата Philadelfia
И никто не смеет его поправить или вовсе убрать.

Когда такое происходит церковь становится сектой.

Почему внутри церкви не действует братский совет или действует только формально в рамках разрешенного лидером?

Я слышал в некоторых церквях члены подписывают бумагу, что обязуются следовать за руководством церкви, тем самым складывая с себя ответсвенность за происходящее в церкви, слепо повинуясь руководству, а часто это один человек.

Удален
kirakelI
|9 Мар 2012
4
Цитата Philadelfia
Согласна. Но вот же в больших церквях, как у Аделаджи или Ледяева есть служители (не важно, как их называют: пресвитеры, братский совет), но выходит так, что они ничего не способны решить, они превращаются в подпевалок и лицемеров, которые чем больше поют одабрямс, тем больше имеют допуска к барской кормушке

Да, все знают, что в больших церквях обычно есть еще несколько пасторов, но все также прекрасно знают, что обычно вся власть в руках именно одного человека.
И как уже говорилось, одному "сусанину" гораздо легче завести в болото.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
paralipomenon
|9 Мар 2012
5

пасторская система в церкви.

Сегодня произошел случай, о котором пишет Ресторер, что нужно идти и говорить.

Встретилась женщина из бывшей нашей церкви, с которой всегда были хорошие отношения. Она очень замечательный и душевный человек. И вот она стала говорить, что раньше, до того, как любимый пастор мигрировал, было всё хорошо, а сейчас уже не то.

А в чем не то? А в том, что нет контроля и авторитета впереди. А так как мы все выходцы из коммунизма, то такой человек просто необходим. И легче по его указке делать что-то, идти куда-то, привыкли мы так ( говорила она), у нас такое прошлое, что нам просто необходим человек впереди.

И когда стали говорить- а куда ведет этот человек? она отвечала, что к Богу, так как знает Бога он.

И на все аргументы, она уворачивалась, и позже просто сбежала от дальнейшего разговора, сославшись на срочные дела.

Люди в системе не знают Христа. Они знают пастора, который якобы ведет их за Христом. Так стало больно за них. И главное - без силы Божьей своими силами не скажешь обратное её утверждению.

Т.е. должно быть явление Христа народу. И проповедовать нужно опять сначала - словесное молоко, хотя они все минимум по 20 лет в вере. Но во что верят? в пастора!

Иезекииля 29 глава в действии. Рыбы, прилипшие к крокодилу, будут вместе с ним выкинуты в безводное место.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+317
|9 Мар 2012
3
Цитата paralipomenon
Люди в системе не знают Христа. Они знают пастора, который якобы ведет их за Христом.

Именно. А потом желание чему-то поклонятся реаизовывается в поклонении пастору, потому что от Бога они далеко, благодаря этому же пастору.

Удален
paralipomenon
|9 Мар 2012
2
Цитата Ivan
потому что от Бога они далеко, благодаря этому же пастору.

да, приди, выбей у них из под ног эту почву, и многие погибнут просто. Так как поклоняться будет некому. Христа-то не имеют.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+7473
|9 Мар 2012
3
Цитата adona
Характер пастора и его роль показал Исус и достаточно рассказывал о пасторстве: 1. пастор добрый это когда он жизнь свою полагает за людей. Наемник господствует. 2. пастор хранит овец , если одна потерялась - ищет. У нас народ кочует и никто не ищет никого. 3. пастор имеет отношения с Богом (общение) , знает цель поместной церкви и пути к ней , от Господа. 4. пастор служит людям в дарах Духа, имеет силу для служения людям 5. пастор это духовно и морально зрелая личность. 6. пастор не ищет славы и известности , признания. Он знает , что призван и поставлен лично Богом. 7. пастор заботиться о церкви, как о семье. 8. пастор поддерживает дары и призвания , всячески способствует их развитию. 9. пастор подает пример , как любить, верить, служить, жить для Господа.

Очень здравый список действительно истинных отличий настоящего пасторства от ложного.

Пункт 2, вернее, его почти повсеместное не исполнение, очень настораживает, из-за этого столько людей утеряно, ушло в мир разочарованными, а их никто не искал, гордость не позволила поехать к рядовой овце и разобраться в причинах, принести друг другу взаимные извинения, помолиться об укреплении и вернуться в свою общину с легким сердцем, без старых обид.

Пункт 8 подчас исполняется с большим затруднением, т.к. нет желания исполнить пункт 6, хочется, хотя трудно признаться в этом самим себе, признания от людей и сопутствующего успеха. Когда "борешься" за свое место под "солнцем", другие люди с их нереализованными призваниями становятся помехой на "дороге к твоему величию" (известная ранее книга СА).

Отсюда столько разочарованных и" выдавленных" из общин людей, которые мешались под ногами, могли затмить своим потенциалом, дарами, служением начальствующего служителя. Потому пункт 2 так труден к исполнению. Сами же "выдавили", а потом иди - ищи эту потерявшуюся, раненную овцу. Как же идти, искать, перевязывать, если раны зачастую наносятся теми, кто должен идти, найти и перевязать.

Увы!

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+317
|10 Мар 2012
2
Цитата paralipomenon
да, приди, выбей у них из под ног эту почву, и многие погибнут просто. Так как поклоняться будет некому.

+1, сложно описать как жалко выглядели служители Аделаджи, когда ощущали, что поклонятся может стать некому.

Пасторская система в церкви  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.