Пастор (ивр. רועה, лат. pastor «пастух» или «пастырь») — библейский термин указывающий на обязанность пастыря заботиться о церкви, то есть пастве (аллегорически «стадо овец»).
Пресви́тер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным
законодательством — правилами апостолов.
Я как-то слышал такую версию, что пастор обычно в пиджаке, ну а присвитер в свитере (шутка!)
Присвитеры (старейшины) в первой половине 1-го века осуществляли пасторское попечение в церквах, в которых еще не развилось пасторское служение.
В процессе, когда пастыри повсеместно уже сформировались они начали возглавлять поместные церкви, но пресвитерское (старейшинское) служение в церкви сохранилось. Пресвитеры или старейшины помагали пасторам нести служение в церкви осуществляя пасторскую заботу о людях.
В больших и значимых городах империи пасторское служение как правило развивалось в епископское.
Сегодня, практически в каждой харизматической церкви присутствует и старший пастор и группа пресвитеров. Только названия могут быть другими, функции при этом сохраняются те же.
В Церкви, которую создал Христос, не было никаких "старших пасторов".
Можете опровергнуть Писанием, показав в Писании хоть одного "старшего пастора".
Петр писал, что он сопастырь, то есть один из многих пастырей.
Это в какой церкве такое вновшество, что присвитера становлятся дяконами ((помошники)) пасторов?
Знаю, что помошник у присвитера дякон.
Вы задаете детские и наивные вопросы.
Ваша личная проблема в том, что Вы не хотите видеть очевидного.
Я уже приводил Вам пример кто руководил церковью в Иерусалиме, Вы же не желате этого видеть.
Что-то доказывать Вам глупо т.к. Вы просто не желаете видеть очевидное.
Спорить с Вами, это дойти до ругани. Мне это не интересно.
Я уже указал Вам на Вашу ошибку в утверждении остутствия власти в церкви. Вы с этим не согласились. Продолжайте делать, что делаете. Однажды этому придет конец и Вы дадите отчет за все свои слова, действия, намерения и мысли. Пусть Бог помилует Вас и вразумит Вас до того дня.
сколько лет харизматии?
Ну да, каждый за себя, а пастор еще и за всех. У Бога не суперемаркет, скидок нет.
Это вы упорно не желаете принять что в Церкви, которую создал Христос, не было никаких "старших пасторов".
А также упорно не желаете видеть очевидного, что решение в той ситуации принял не один человек.
28 Ибо угодно СВЯТОМУ ДУХУ И НАМ не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'
.
Написано - Ибо угодно СВЯТОМУ ДУХУ И НАМ
Не сказано - Ибо угодно СВЯТОМУ ДУХУ И МНЕ.
Совсем недавно вам было очень интересно дойти до ругани.)))
ОК. Анархия --- мать порядка!!! Все ясно... Удачи анархистам!!!
Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Я такого не говорил, про анархию.
Сказал, что в что в Церкви, которую создал Христос, не было никаких "старших пасторов".
Нет в Писании никаких "старших пасторов".
А наличие одного старшего пастора в церкви не гарантирует порядок.
Главный "посол" убедительно это доказал.
В том то и дело, что одного человека может гораздо легче "заштормить", в отличии от братского совета, где нет одного старшего с бOльшими правами.
Если бы в посольстве власть не была в одних руках, а был реальный равноправный братский совет, то вряд ли бы дело зашло бы так далеко.
В той американской церкви, где я по глупости подписывал бумажку о членстве, в уставе церкви написано:
1. старший пастор автоматически входит в совет старейшин.
2. старший пастор в совете старейшин первый среди равных.
Никак не могу до сих пор понять, ты или равный или первый, но как можно быть первым среди равных???
анархии не должно быть, но должна быть у пастора и ответственность за свои действия перед людьми, пасторство не должно рассматриваться как способ обустройства хорошей, безответственной жизни для чьей-то семьи, не должно становиться семейной предпринимательской деятельностью, пастор должен знать, что если он посмеет забрать хоть копейку сверх своей официальной зарплаты, кому-то из членов церкви оклеветать со сцены, не имея доказательств, или в нарушение Писания оправдать грех своего родственничка-служителя, то завтра он не будет пастором.При вашей системе, которую вы отстаиваете у Пастора может развиться чувство безнаказанности
ведь учение отличается от живого Господа - Верно.
И учений - куча - Верно.
А Господь - один - Верно.
"И с Ним не встретившись, пытаются жизнь свою спасти."
Все считают себя встретившимися. И Вы считаете себя встретившимся, а кого-то нет.
Вера от слышания.
Какое учение приняли - тем Вы и стали. Нравится нам это или нет, у Христа тоже было учение, одно из, как Вы говорите, кучи.
А "встретиться с живым Господом" - это красиво звучит, очень красиво, эмоционально. Но для каждого это означает совсем разное. И какдых, не имея, ни Мастера, ни учения, ни линии передачи с такой же охотой и эмоциональностьб спежит зжечь на костре тех, кто по его мнению не встретился с живым Господом.
Да вот как раз это учение, которое в определенном толковании, Вы называете истиной.
Это фраза имеет большое количество толкований и за каждым из них каждый будет видеть "истину".
Это Вы считаете, что она как-то проверена. Но кем? Инквизиторами она тоже проверена, и тоже работает. Монахами проверена, бледными, ни живыми , ни мерьвыми - тоже работает. У всех все работает. И всех все очень возвышенно и красиво.
А плоды ужасны.
Потому что первого учения нет.
Нет ни способов , ни методов.
Кроме общих фраз, типа "подражать Павлу в любви".
Или любить ближнего. Все хотили бы любить, но как?
Внешнее подражание, любовь через силу, вера по принуждению.... Это не христианство.
и в служении тоже. Так как своим примером Павел многих подготовил к таким кончинам суровым, там же началось смертоубийство позже, и все пострадали. Но соглашусь, что регалии апостол, пророк, учитель, пастор - дает Сам Господь.
вот именно бытовым. Как вы правы. Когда Христос не в церкви и общине проявляется, а в повседневности и постоянно. А то церковные домой приходят, и вера у них заканчивается, а начинается мирская жизнь. А потом позже удивляются - почему же наши дети неверующими становятся.
А детей сказками не обманешь.
ясно, та же самая картина - убери учение процветания из церкви, и останется их мать - анархия.
Духа нет в церквях.
слышания чего? Ведь не учения, а Слова Божьего.
никакого не принимала, слава Богу. Как пришла, так сразу же и встретилась с Ним. Учения были мне не интересны. Никто даже и не знал, что я с Богом встретилась, что Духом крестилась, только Библия и для начала познания - Дерек Принц, который в ранней своей литературе очень доступно объяснял в Кого я уверовала.
всё Его учение заключается в одном - возлюби Бога и возлюби ближнего. В этом весь закон и пророки.
нет, встретиться с живым Господом это страшно. В Его присутствии всё тайное становится явным.
тот, кто имел встречу с Господом, никогда не перепутает слова живые и мертвое учение.
это для вас учение, так как вы не переживали подобного, а для меня это жизнь, и ни дай Бог мне сойти с дистанции.
кем? мной для меня.
А вами должна быть проверена для вас. При чем здесь инквизиция, насилие? К вам либо подходит Господь, либо нет, и тогда начинаются учения.
для меня эта фраза - пустота. Я лучше Христа буду слушать, так как Божья любовь часто непредсказуема.
а главное не притворяться в любви. Не любите, так и говорите. Потому что искренние сердцем Бога узрят. Любить сможете только Им. А Он к искренним сердцем подходит. И Сам учит.
согласна.
Цитата Анеле: Где же были Вы? Может, помочь ему надо было... Пасторы такие же люди, как и все остальные.
_______________________________
Э, нет! Не скажите. Пасторы ДОЛЖНЫ быть, как все. Но если бы это было так, то не было бы проблемы и соответственно этой темы.
Я-то не молчу. Говорила я пасторам. А они меня слушали? Да не только меня. Кто я такая? Господь многих посылал. Но они же "ПОМАЗАННИКИ", "СОСУДЫ ПОЧЕТНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ", а мы...
Так что, помочь можно тому, кто нуждается в помощи. А кто пасет самого себя, тому уже только Господь лично может вправить мозги. Лучше бы до этого не доходило, но к сожалению реальность такова.
Вот как брат Sakari правильно сказал:
_________________
Притч.15:22 Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся.
Но в конечном итоге ,решение принимает один.
Нет коллективной ответственности.
__________________
Да, состоятся, если у "ПОМАЗАННИКА" хватит смирения прислушаться к советам
Спасибо, Витус и Сергей Грищенко. Просветили насчет ПРЕСВИТЕРА и ПАСТОРА. Витус, я вобщем-то так и думала, что ПАСТОР имеет обязанность ПОПЕЧЕНИЯ об овцах, а ПРЕСВИТЕР - брать ответственность, решать, то есть НАЧАЛЬСТВОВАТЬ.
Сергей написал, что надо "видеть очевидное". Однако то, что является очевидной реальностью сегодня, не означает "видеть истинное".
Лично мне теперь становится ОЧЕВИДНЫМ, что превозношение одного ПАСТОРА над всеми и есть тот уродливый перекос, который в конечном итоге привел к тому, к чему мы пришли.
___________________________
Цитата Сергея Грищенко: помазание для пятигранного служения (апостол, пророк, евангелист, учитель или пастор) приходит к человеку ТОЛЬКО от Бога. Другие люди здесь непричем.
Мы лишь можем РАСПОЗНАТЬ, что на том или ином брате или сестре есть данное помазание.
___________________________
Верно. Вот такой пример. В моей первой церкви был ПАСТОР. Однако пасторское помазание ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА было на совсем другом человеке - женщине, которую ночью можно было поднять из постели, она всегда готова была помогать, защищать, спасать, увещевать и т.д. И все это чудно "распознали".
У ПАСТОРА же было другое помазание - учителя. Он хорошо знал Писание, объяснял, трактовал и т.д. Но всю ответственность за людей он взвалил на себя... и не понес. В результате церковь развалилась, и овцы рассеялись. Ему самому легче бы было, если бы извращенная ПАСТОРСКАЯ СИСТЕМА не подмяла его под себя, если бы он занимал предназначенное ему место. Если бы пресвитерский совет действительно решал вопросы, а не он единолично принимал решения, а какие-т о назначенные им же ничего незначащие дьяконы одобряли его бред.
то, что вы описали, происходит везде.
Буду краток :)
Я вижу тенденцию, как многие искренние служителя и в том числе занимающие пасторские должности, начинают понимать, что существующая на сегодняшний день распространенная церковная система далека от того, что оставленно в Писании.
Это нелегкий момент: признать что то к чему ты привык, то что ты видишь "у всех" - отличается от библейского варианта Церкви. А еще тяжелее - начать перемены...
В первой Церкви не было никаких "пасторов" в нашем сегодняшнем понимании.
Конечно появлялись периодически Диотрефы - но это издержки нашей плотской природы.
Церковь состояла из домашних церквей и при этом оставалась ЕДИНОЙ, так как всем управлял Дух Святой.
Именно поэтому и решения принимались не большинством и не решением "верхушки", а единодушно. Церковь по факту состояла из святых, наполненных Духом детей Божьих. Посторонних там не было, да и не могло быть...
Были служителя которых ставил Бог, которые реально служили теми дарами, которые Он давал - для того, чтобы КАЖДЫЙ вырос в полный возраст Христа и в свою очередь стал СЛУЖИТЕЛЕМ.
Были старейшины, которые защищали общины от ересей. Были дьякона, которые заботились о материальных, насущных нуждах тех кто в этом нуждался.
Последние две должности (пресвитера и дьякона) можно было занять, только если человек соответствовал определенным критериям...
Поместные церкви не росли количественно - они РАСПРОСТРАНЯЛИСЬ, распространяя Царство Божие...
.
Вы скажете это нереально сейчас?
Я вижу, что это именно то, что начинает происходить сегодня...
.
ЗЫ
И да еще.
Пасторская система церковного устройства лишь одна из многих (но не единственная) из существующих на сегодняшний день.
По поводу должности и служения, согласен с Сергеем Грищенко, что это разные вещи.
Чтобы много не писать здесь (нет времени сейчас) - дам ссылку на тему, где между прочим затрагивался и этот вопрос:
http://www.invictory.org/forum/subject-11666-church.html?&page=4
Там ближе к середины страницы и дальше...
Все решат надо без пастора, но с церковью.
Спасибо, Бродяга. Я думаю, что отклонения начались с 300-х годов, когда Церковь стала государственной. Отсюда появилась выгода, а значит в Теле появились случайные люди. Тем более с введение детского крещения. И дальше пошло-поехало. Потому что законотворчеством стали заниматься люди неволимые Духом.
Это потому, что сегодняшнии "духовенство" воюют против всеобщего священства.
Им самим охота порулить. Это грех господства или вождизма.
Если у Христа не было учения, зачем первых христиан называли учениками, а Иисус себя Учителем?
Разве не от слышания того, чему он учил появляется вера?
Ну так Вы определитесь, то Вы говорите, что не принимали учений, потом что принимали.
Ну вот такие встречи с кем-то всегда случаются, когда человек сам на сам со своей фантазией, без учителя. Иисус не страшный, он сияющий и любящий.
Тот, кто имел встречу, именно встречу, а не полет фантазии и внутренних ощущений, тот уже не на этом свете.
Под встречей Вы подразумеваете что?
Как и для каждого, но у каждого свое толкование. Вы выбрали одно из толкований.
Что значит подходит Господь?
Странно почему фраза из библии (если я не ошибась) о подражании Павлу считается Вами пустой.
Я так понимаю, Вы из тех, кто слышит голоса?
Ну уж не пастора.
Каждый будут отвечать за себя.
Пастор за то что проявлял господство в церкви и как Корей хотел быть священником у Бога без церкви.
А рядовые за то что слушались пастора, и отреклись от царственного священства.
.
Пример тому Сандеевская церковь и люди которые потеряли квартиры.
.
Вы проповедуете идолопоклонное служение. Требуете поклонения пастору как Богу.
Надо поклоняться Богу, и решения принимать всей церковью.
Идолопоклонникам нужен вождь.
Врага они видят в анархии.
Дух Святой действуюет где все равны и нет главнокомандующего.