А о каких делах пишет Иаков? :)

О делах веры. Поступай так как ты веришь, потому что настоящая вера движет человеком.

Если же дел нет, значит нет и веры, а есть только болтовня.

Это можно понять даже не зная послания Иакова, многие мирские люди это понимают.

Вы думаете что христианам нужно особое приглашение?

Цитата лав: Соображаешь, что несешь ересь?
Если вокруг все такие христиане, то одно из двоих верно: или Христос лжет, или наглую ложь пишешь и клевещешь.

Цитата Надежда: Я к счастью нигде не видела такого христианства как описываете вы

_______________________________________

Лав на английском означает любовь. Но вы не любовь являете, вы - кимвал звенящий, погремушка. О любви говорите, а сами явить ее не способны. Именно вы и такие как вы убеждают меня в этом еще раз.

Я не сказала, что все христиане ТАКОВЫ, я сказала ТАКИХ всегда было и есть большинство. Даже Господь сказал Илию когда он жаловался, что вообще остался один: "Я соблюл Себе 7 тысяч человек" Всего лишь!

И сейчас у Господа есть верные Ему люди, но это не все ХРИСТИАНСТВО, как тут некоторые возмущаются.

Я клевещу? Вы такого не видели?

Наверное у нас с вами разные Библии, да и Бог наверное тоже. Потому что мой Бог через Своих Апостолов предупредил истинных христиан, чтобы они БОДРСТВОВАЛИ, а не пребывали в сладких снах. Предупредил, что в церкви войдут лютые волки, а не ангелы с крыльями. Сказал, что среди пшеницы растут плевела. Так написано в моей Библии, так я вижу в реале. Потому что последнее время и дьявол ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить.

А вы тут пишите о каком-то розовом сиропе...

А у вас всё безошибочно? Последователи Христа составляют стадо. И ктото должен взять ответственность за то. как оно будет пастись. По одному ходят заблудшие овцы и волки. Потому что во Имя Иисуса собраться не могут.

Что вы собой явлеяет, чтото не совсем понятно. Про то, что у когото свой личный Бог, этим мне некоторые все уши прозвенели. Если вы на меня рыкать начнёте, то это тоже не признак безусловной любви. Вы эту любовь имеете ввиду?

Давай посмотрим в слово.

""23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. ""

Чему мы здесь можем научиться? Правильно не бежать на молитву, не бежать на собрание, не искать отношений с Богом.

А что ? Искать отношений с братом.

Или другое место подобное этому:::
"""25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. """

.

Вот что мы сегдня и имеем. Наши или Ваши хорошие служителя больше заботятся о организации и мероприятии, чем о ближнем.

И это так даже Вам незаметно..

Провели духовный концерт, послушали хорошую проповедь, а брата в нужде никто незаметил. Бывает хуже , заметил да еще и осудил.....

Это то что делает система.

Вот тоже по одному ходят::::

37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

Нет, и даже его не знаю лично, но я так понял он человек дела, поскольку служит реальными делами.

Теперь о стихе, который так любят приводить пасторы, проповедуя о ВЛАСТИ, данной им от Бога. Я имею в виду Рим.13 глава:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога"
Слово одно, а понимания могут быть разными. Всяк трактует, как ему угодно, в силу своего развития, так сказать.

В этом мире нет ничего не от Бога. Но это не значит, что все происходящее ПО СЕРДЦУ Бога. То есть согласно воли Его. Поэтому читать надо дальше:
"3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"

По сердцу Бога начальствующий "на добро", то есть пасущий стадо, а не самого себя; учитель, который кормит овец Словом от Господа, а не лжеучитель, у которого "смерть в котлах" .

И посмотрите, что Господь говорит:

Иез.34 глава:
8 Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, -
9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне.
10 Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
11 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.

Что же Вы в самом деле думаете, что Бог только пасторов любит, а наши боли и слезы Ему безразличны?
Если овечка убежала из-за злого пастора, то ее пасет САМ БОГ. Аллилуйя! Но это не значит, что на злого начальствующего не должно быть управы

Если случиться её найти, то да пасёт вместе с другими:

Лук.12:31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Но вы почему то решили что это вы только ищите.

Допустим вы пастор церкви, и к вам ходят христиане, каких большинство. Как вы к ним будете относится?

окружите себя нулями с палочками, а на тех, которые без палочек ноль внимания?

Все намного проще :)

Речь в данном месте вообще не о взаимоотношениях в Церкви, а о взаимоотношении с мирскими властями.

На что указывает и наличие "меча" и контекст :)

.

PS

А раз уж зашла речь о злоупотреблении различными местами Писания - нельзя не упомянуть и послание Иуды и Петра. Конкретно следующие места:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

(Иуд.1:8)

.....идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

(2Пет.2:10)

В обоих местах речь о духовных силах, против которых наша брань, ....против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

(Еф.6:12)

Это как раз речь о том, что делают некоторые направления в христианстве - злословят то чего не понимают, "топчатся по голове сатане", "хватают его за хвост" и прочее...

Чем для них это заканчивается объяснили Петр и Иуда в посланиях.

И опять же к взаимоотношениям в Церкви эти места Писания отношения не имеют.

Цитата Пришелец: Допустим вы пастор церкви

_______________________________________

Если вы вкладываете в это понятие позицию учительства и вообще власти, то мне это не грозит по определению - я женщина и еще я не жена пастора.

Но если бы я стояла у истоков образования церкви и допустим у нас появился человек не только с явными дарами учительства, но и лидерства, то я бы не радовалась, что нашелся ПАСТОР, а с самого начала настаивала на том, чтобы прежде всего, то есть первым делом, ВСЕ СОБРАНИЕ (пусть маленькое) ИЗБРАЛО пресвитеров (духовных старейшин, могущих учить и стоять в молитве за собрание) и дьяконов (мужчин и женщин с явными призваниями для различных служений в собрании), причем в равных количествах и с равным правом голосов.
И еще так, допустим, если старейшины имеют право предложить собранию кого-то рукоположить в пресвитеры, а собрание только утверждает их выбор, то дьякона наоборот избирает собрание, а пресвитеры могут только рукоположить, соглашаясь с выбором собрания. И уже весь избранный Совет избирает среди себя Лидера, а утверждает этот выбор все собрание. Лидер избирается навсегда (это не президент страны), поэтому сроки неуместны. Но в уставе надо сразу оговорить при каких условиях Лидера можно снять. Причины должны быть очень серьезными и по библейски правильными.

Вобщем-то все должны молиться и думать, чтобы создать работающую модель. Для этого и должен быть Совет духовных христиан, которые могут создать устав церкви. Но главная цель такой реформы - создать рычаги, при которых доктринально заблудшего или вознесшегося в гордыне Лидера, братья могли бы исправить без раскола церкви, без судов, ссор и человеческих потерь. Чтобы ОДИН человек не мог превратиться в феодала, окружившего себя лицемерами, пресмыкающихся перед властью, избирая их не с точки зрения наличия духовности, а лишь по собственной прихоти.

Но есть и совершенно другие модели Свободных церквей, которые уже давно созданы и работают. Я читала о такой модели, созданной в Англии. Эта модель создана по примеру собраний квакеров. Я уже подзабыла детали, но главный упор там сделан на территориальном признаке и общем Единстве.
То есть верующие собираются по домам, затем раз (не помню точно) ну допустим в месяц эти группы собираются в одно собрание района в каком-то снятом для этой цели помещении. А раз в три месяца (полгода ?) они собираются как церковь города, а раз в год делается что-то типа большой Конференции, куда едут представители, и там кроме общих служений разрабатываются изменения в уставе, переизбираются служители и т.д. Вобщем что-то типа того.
Я только запомнила принцип, что они как матрешка складываются из малых групп в большое Единое собрание. И еще помню, меня поразило, что они принимали в свои члены людей различных деноминаций. То есть как малая группа вы можете быть единомышленниками в чем-то, но если вы согласны с общими основами веры и таким принципом Единства, то можно войти любым деноминациям.
Мне тогда показалось это интересным.

Филадельфия, интересная история про квакеров.Я уже о них слышала разок.

Пастор от Бога в наше время это как еле мигающий светик во тьме непорядочности и невежества.

Да, я тоже немножко про квакеров знаю, но это я читала не о квакерах, а именно о Свободной церкви. Общее у них с квакерами в том, что в маленьких собраниях никаких лидеров вообще нет, а собираются по очереди либо друг у друга, либо если есть помещение, то по очереди несут дежурства. Но на региональном уровне есть на платной должности казначей, управляющий, еще кто-то. Я детали плохо помню. Запомнила только, что у них был принцип складывающейся матрешки. И запомнила, что чем выше уровень, тем реже собрание. На уровне страны, кажется, раз в год. На всемирном уровне - раз в 5 или больше лет.

Прочла про квакеров в Википедии.

Только не поняла, почему они себя называют квакерами.

"В своих многочисленных памфлетах, трактатах, письмах, посланиях и дневниках, а также устных проповедях, выступлениях и диспутах, квакеры подвергали острой критике устои наиболее влиятельных религиозных систем, сложившихся к тому времени в Англии: католической, англиканской и пуританской в лице пресвитериан. За антиклерикальные взгляды, отказ приносить присягу, давать клятвы и платить церковную десятину они претерпевали суровые преследования."

Отсюда следует, что они против лжеучений, включая десятин.

Вы что это из православной церкви взяли ?

Разве сегодня в протестанских церквах не церковь на общем собрании выбирает себе пастора ?
Как я знаю во всех уставах записано, что церковь есть высший орган власти.

.

О какой реформе Вы тут пишите ?
Какие исходные данные Вы видите?
Что у Вас уже как у Сандея появились феодалы ?

Хорошо, я бы не против в такую церковь. Но, понимаете, волки для того одевают овечью шкуру, чтобы выглядеть ещё большей овцой, чем настоящие. И говорящие превратно так говорят не для того. чтобы видели в какие кусты они хотят завести.  И никакие новые названия не смогут от этого спасти. А квакеры это не те, кто ведёт борьбу за души человеческие. Что там у квакеров, сатану мало волнует.

у харизматов и в церквах с учением веры нет, назначается бывшим пастором, либо областным епископом

но у них помимо этого достаточно специфическое учение, которое есть за что критиковать, которое во многом не увязывается с Евангелием

Квэйк по-ангийски это трясение. Они под воздействием Духа дрожали. Не забывайте, что это не современная пятидесятническая или харизматическая церковь, их общество появилось в середине 17-го столетия. Англия в те времена породила много религиозных движений - пресвитереинское, методистское, пуританское и квакерское тоже. Поэтому нельзя сравнивать их движения в начале и сейчас. Раньше они за свою веру сидели в тюрьмах, умирали, а сейчас это омертвелые церкви. Епископалы женщин и геев ставят священниками, пресвиториане написанные молитвы в церкви хором читают, квакеры тоже сейчас есть, но их даже христианской сектой уже назвать нельзя. Хотя в их среде есть сейчас свой раскол. Более прогрессивные пытаются вернуться к христианским корням, но ретрограды всегда противятся.

Их еще много в Америке. Штат Пенсильвания и город Филадельфия - это штат квакеров. Они его основатели.

В послании 7-и церквям Господь не сделал ни одного замечания церкви Филадельфия - церкви братской любви. А в то время все протестантские группы, бежавшие из Европы в Америку от гонений англиканской церкви и католиков, страшно враждовали между собой. Каждая религиозная группа селилась отдельно ( так зарождались разные штаты) и воевали, убивали друг друга. Католикам въезд в Северную Америку вообще был запрещен.

Вот Уильям Пенн, квакер и сын английского лорда, получив от короля в расчет за карточный долг землю в Америке, и решил создать штат Братской любви. Что они и осуществили. В городе Филадельфия на одной улице могли быть, да и сейчас еще есть, церкви всех конфессий, еврейские синагоги, кастелы католиков. Поэтому-то и американская Конституция была подписана в Филадельфии. И Гражданская война севера и юга, порожденная несогласием южан освобождать из рабства негров - это дело рук квакеров. Известную книгу "Хижина дяди Тома" написала квакерша. Они организовывали пересылку беглых рабов с юга на север. Они стояли в основании женских движений по освобождению женщин из домашней тирании.

Вобщем к ним можно относиться положительно или отрицательно, но они непростые люди. Они внесли огромный вклад в понимание СВОБОДЫ личности человека, реальной любви к угнетенным.

Что это за церкви, с учением веры?

Вот тут что то кроестя.

Даже у Ледяева вначале все было гороздо лучше чем сейчас. (Со слов .....)

 Правда ли то, что в конституции США записано, что католик не может быть президентом в США?

Кто такие эти ретрограды ?

Новое Поколение, Слово Жизни, Лейквуд, ПБ, Коупленды и ко, около сотни киевских церквей и многие другие.Чаще всего, когда у них конкретно спрашивают об учении веры, они от него отнекиваются, тем-не-менее, в действительности они ему учат

лучше тему про учение веры..начать

как про учение процветания

кто может?..как оно звучит то?

чё минусите то?((

труба...

ЧЁ Я ТАКОГО НЕ ТАКОГО СПРОСИЛ???????????

У нас в последнее время люди стали посещать различные собрания, не привязывая себя членством и прочим. Хотят- сегодня в одну церковь придут, хотят - в другую.

Очень много домашних группок, которые не принадлежат никакой церкви. Это распространяется. И главное, их не затащишь назад в церкви.

 Давайте сами попробуем найти у них характерные признаки.

ЭТО :
1. Пасторская и система;

2. Духовенство и прихожане находятся на дистанции;

...

...

Продолжите.... что у них есть еще общего... .