Я не помню, может уже раньше давали ссылку на статью Вадим Сибирского "Простые мысли о церкви", но я дам на всякий случай еще раз:
Я не помню, может уже раньше давали ссылку на статью Вадим Сибирского "Простые мысли о церкви", но я дам на всякий случай еще раз:
Цитата Пришелец:
Если возле вас нету тех. кто на самом деле праведнее и духовнее вас, то что такое пастор, вы понятия не имеете. А у христиан есть только одна дорога: узкий путь.
__________________________
На Украине есть такая поговорка "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Ваше высказывание из этой серии. Сложить вместе, кто есть праведнее возле меня, мое понятие о пасторе и узкий путь христиан можно, извините, только в очень больном мозгу.
Попытаюсь разделить эти совершенно разные три понятия и ответить исключительно для читающих, тем более Надежда на один из вопросов тоже ждет ответа. Хотя напоминаю, что МОЙ вопрос Надежда игнорирует. Итак...
1. Есть ли кто-то праведнее меня? Понятия не имею. Кто может взвешивать чью-то праведность, кроме Бога? Для меня всякий человек, исповедующий Иисуса Христа своим Богом, является праведником потому что его оправдала жертва Христа, а не потому что он сам по себе праведник. Библия говорит, что вся наша праведность, как запачканая одежда. А у кого она более запачкана, у кого менее, не мое дело, да и не ваше. Вот приблизительно так.
2. Что такое пастор. Обо мне и пасторах я написала в самом первом посте.
О пасторе, как о служебном даре, понимаю так, что это ДАР ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА, не более того. Пророческий дар или учительский дар стоят выше. Так что нынешнее название ПАСТОР в современной церкви нужно понимать исключительно как позицию власти, то есть властную функцию, которой Бог не наделяет ОДНОГО человека.
Бог готовит и призывает на служение более духовно одаренных братьев - пресвитеров и дьяконов, согласно духовных помазаний. Лидера церкви из числа этих братьев может избрать и снять собрание. Это мое теперешнее понимание.
3. Когда один слепой ведет остальных слепо-немых, то путь их, даже если он и узкий, все-равно - яма, потому что нет среди нас СОВЕРШЕННЫХ. Один Господь совершенен, а все остальны нуждаются в исправлении. Особенно это касается начальствующих. Их позиция в этом смысле опасна как для них самих, так и для других.
История нам говорит, что пророков они убивают и изгоняют, а любят лже-пророков, льстящих слуху. Так говорит Библия.
Поэтому Господь не хотел, чтобы у народа был царь, поэтому Господь никогда бы не доверил Свой народ ОДНОМУ несовершенному и развращенному властью человеку
Хотел бы что пастора невыхватывали всеобщее священство в свои руки.
Альтернатива только одна, вернуться к общим членским собраниям.
Как это понимать ?
Пастора выполняют свою работу:::: крестят, совершадт похороны, проводят бракосочетание, читают проповеди и отвечают на все вопросы возникшие по ходу проповеди.......
А если случилась проблема во взаимоотношениях, так по писанию пастора нивмешиваются, а предлагают взять свидетеля (любого) и беседовать с обидчиком, если не помогло, то еще ... если не помогла то на общее членское собрание.
.
А то ведь сами ничего не решают и церкви не дают.
.
Меня он сколько выносили из церкви, только лишь бы вопрос не решать...... а то вдруг кого зацепит.
Цитата Зенн: А мне кажется, что Вам просто не повезло...
Мне очень везло в жизни. Первый пастор был добрым , заботливым и верным.
_________________________________________________
Зенн, дорогая, зачем чтобы что-то казалось? Я так начала эту тему: "Мне не повезло..." И там же я сказала, что настоящие пасторы, конечно, есть. Поэтому я искренне рада за вас и за ваших лидеров. Пусть будут благословенны.
Однако сам этот положительный факт не отменяет проблему. После рождения свыше жизнь во Христе является нашей жизнью, мы нуждаемся во взаимоскрепляющих связях, потому что мы - единый организм с Господом и с другими верующими. Почему же мы должны зависеть от случайностей - кому-то повезло, а кому-то нет?
Вы действительно думаете, что это только моя проблема или проблема моей церкви? Если бы... но к сожалению, это не так. Потерянных и разочарованных овец сейчас великое множество. Спасает интернет, а если бы это было не так, то я даже не знаю, как можно было бы найти своих. Так что спасибо Господу за форумное общение и за возможность обсудить наболевшее.
Неужели власть испортит любого человека?
Неужели даже меня ?
О я знаю, как сделать что бы меня неиспротила.... я поделюсь этой самой властью с церковью... есть выход.
Восславим его !!!!!
А если серьезно то он спасает ровно настолько, насколько спасает таблетка анальгина- просто создает иллюзию здоровья, при этом не воздействуя на больной орган который разрушается и разрушает все вокруг себя.
В реальной жизни мы часто не можем менять наше окружение, поэтому остается только одно поменять своё отношение к окружающим, научиться их любить как любит Господь, в т.ч. и пастеров, если мы серьезно настроены исполнить заповедь Господа любить.
В браке например возможности " поменять окружение" нет, хотя сегодня христианские разводы оправдываются..... а вот церковь поменять можно.... но там те же люди с такими же несовершенствами, те же пастыря, а главное ты тот же самый не научившейся любить ближнего, прощающий себе бревна и непримиримый с братом за сучок....
И потом приходит разочарование в церкви ( или в Боге создавшем несовершенную церковь), и людям остается только богатеть фантазиями про совершенную церковь, церковь где всех ведет Дух Святой и нет пастырей, про домашние общины где будет все общее....
А причина проста вместо того чтобы открывать любовь Господню в себе и дарить её несовершенным людям, которые в ней так нуждаются, мы в своем эгоизме ищем тех которые будут нас любить и будут к нам внимательны, тем самым не идя путем Христа, которому никто не пел хвалы и не дарил букетов, а Он все равно делал для чего был послан.
В интернете же большое количество возможностей, выбрать себе собеседника который бы льстил слуху, которые не согласные в бан или игнор, с которыми хорошо, это значит в одном духе, Только ли возможно ли в виртуальном общении исполнить заповедь любить тех кто не достоин нашей любви ?
Возможно. Но кто идёт этим путём, то у него всё складывается. Но это практика, мы же говорим о теории.
Приблизительно да, так. Иисус ищё сказал:
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если
праведность ваша не превзойдет
праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.
Да, похоже что ваша. Да и интернет не всех спасёт. Просто вы понятия не имеете, как перестать быть потерянной и разочарованной овцой и стать блаженной, той, которой всё содействует ко благу, даже видение потерянных овец. А то что вы делаете, это борьба с ветряными мельницами. Система всегда была, есть и будет. Но и спасённые тоже будут, как бы эта система не совершенствовалась. Это как вирус. нашли лекарство, спасли от болезни а выжившие вирусы взяли да и усовершенствовались и снова ктото умер. И так уже продолжается 2000 лет, а то и больше.
Сгладили все углы.
Всех любим, бревна наместе, и сучки покрываем любовью,
ТОЛЬКО,
тех кто пытается жить по учению Христа , просто изгоняем из церкви, что картину маслом, не портили.
Система для того и создана Богом, что бы в ней попались все фарисеи и лицимеры.
А кому Бог открыл глаза на диавольскую систему, тот будет вести борьбу с *верянными мельницами*.
Как это кажется всем приспособившимся к системе и с ней смирившиемся.
Но Бог всех разделит.
Соображаешь, что несешь ересь?
Если вокруг все такие христиане, то одно из двоих верно: или Христос лжет, или наглую ложь пишешь и клевещешь.
я не игнорирую ваш вопрос просто хотелось уточнить правильно ли я понимаю вас, оказалось что не очень.Я к счастью нигде не видела такого христианства как описываете вы.У нас церковь небольшая идеальная? конечно нет.Но живая.Несем разные служения в том числе и пастор.Уверенна что у него есть все качества которые необходимы пастору.И уж точно никто никого не бьет и не добивает.Ведь есть и личные взаимоотношения с Богом.Не в коем случае не принижайте силу молитвы.Просто вам нужно научиться самим отдавать свою любовь верующим, неверующим(комуто помочь что то сделать,когото навестить,когото накормить согреть,раны обвязать)это не значит соглашаться с чьим то грехом,кого то обличить но это тоже надо уметь делать далеко не всякий может это.И конечно не ждать что вам смогут воздать добром.Будут у вас трудные времена Господь вам поможет как ? обычно помощь приходит оттуда откуда не ждешь.Не ждите от людей(верующих, неверующих) ничего и не надейтесь на них.А если кто то что=то хорошее вам делает удивляйтесь, радуйтесь и благодарите Бога за это. Несите служение то на которое вас Господь поставил.Так как вы за себя дадите отчет а не за кого-то.И за пастырей ваших молитесь ведь Господь точно сильнее вас.
Плюс миллион!
Уважаемый, это был отзыв не о христианстве. Не надо брать на понт, все это я уже проходила.
атеистов нет. Есть еретики, которые извратили евангелие Христа. Поэтому появляются те, кто ненавидит Христа из-за Его "верных" слуг.
Вы как будто бы были в церкви когда под пение псалмов меня выносили за четыре кончности.
поют псалмы вместо дров.....
Вы и всамом деле непонинимете, что мы необсждаем отношения с Богом.
Мы обсуждаем, что пастора отношения к ближему ставят в ** НОЛЬ ***.
А Бог учит, что именно по отношению к ближнему, Он будет мерять отношения с Ним.
А овцы озабочены отношением с пастором, а не отношения к ближнему, а значить Ваше утверждение что ваша церковь имеет отношения с Богом, это явно ущербно.
сестра имеет ввиду не всех
а большинство
причём знаете ли..под понятием "христианство" в его негативном аспекте
заключено так называемая "видимость царства небес"
это- формальное номинальное "христианство" в кавычках
мы здесь говорим об этом христианстве и лживой системе иерархии
которой нет места в церковной жизни
и пусть побольше людей узнает об этом!
здесь то нас не выгонишь..не выведешь прочь из собрания и не заткнёшь рты
и потому- вся правда будет постоянно и упорно без устали
передаваться разными святыми для тех кто во тьме и заблуждении
то христианство о котором мы здесь пишем это те самые "плевела" и плюс те самые "душевные" верующие которых давно пора встряхнуть!
мы то видим что в мире творится- беззакония и беспредел
и это ив церкви Христовой отражается повсеместно!
так что уважаемыйц- просто помолясь или примите
или идите мимо
потому что вы противитесь не нам а Богу!!!
Да, в вашей церкви есть отношения с Богом, по крайне мере у вас. И что будет делать сатана? Стараться это отнять. Если есть пасторы, которые ставять отношение к ближнему в ноль, то и это сатана использует.
Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.
И получается кто хочет бороться с системой, ему уже как то всё равно, что отношения к ближнему уже ниже нуля. И от такой любви один пшик получается. Если пастора плохие, чего же тогда осуждающие их одни, почему к ним люди не тянутся, а остаются с пасторами?
А ещё можно ходить стадом.
не говорите о том о чем понятия не имеете судя по вашим же словам.
хочу подчеркнуть личные взаимоотношения с Богом, как впрочем и молитву. хотя стоит попробовать- может и в жизни начнет что-то меняться.Впрочем единомышленников вы уже нашли.Хотелось бы посмотреть что вы созиждете....Тогда бы по плодам посмотрели бы....
А потому, что надеются приблизиться к телу и урывать от пасторской кормушки. И не просто пасторской - сама по себе пасторская ничего не значит. Главное то, что она составляет предмет мечтаний рядового обывателя — номинального члена: непыльно, рук марать не надо и тяжко работать. А самолюбие как тешится, mamma mia! Авторитет, тебе внимают, власть появляется какая-никакая и между лопатками зуд - крылья лезут. Вот почему тянутся! А не потому, что высокие материи. Какие там материи! И когда не получается к кормушке пробиться, когда пастор-папик щелкнет пО носу пару раз, то в считанное время "Осанна!" легко и просто превращается в "Распни!", причем и то и то роняется абсолютно свободно и без лишнего напряжения интеллекта.
Просто есть те которые делают, а есть те которые языком чешут.
Если кому что не нравится сделай лучше, пусть другие увидят твою веру из дел твоих и будешь тогда примером для других.
А если дел нет то вера мертва.