Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пасторская система в церкви  

Старожил
+706
|25 Мар 2012
2

Я не помню, может уже раньше давали ссылку на статью Вадим Сибирского "Простые мысли о церкви", но я дам на всякий случай еще раз:

http://www.foru.ru/slovo.6173.1.html

Гость
+6
|26 Мар 2012
0

ссылка неплохая.буду рада если ответите на предыдущий пост.

Старожил
+706
|26 Мар 2012
2

Цитата Пришелец:
Если возле вас нету тех. кто на самом деле праведнее и духовнее вас, то что такое пастор, вы понятия не имеете. А у христиан есть только одна дорога: узкий путь.

__________________________

На Украине есть такая поговорка "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Ваше высказывание из этой серии. Сложить вместе, кто есть праведнее возле меня, мое понятие о пасторе и узкий путь христиан можно, извините, только в очень больном мозгу.

Попытаюсь разделить эти совершенно разные три понятия и ответить исключительно для читающих, тем более Надежда на один из вопросов тоже ждет ответа. Хотя напоминаю, что МОЙ вопрос Надежда игнорирует. Итак...

1. Есть ли кто-то праведнее меня? Понятия не имею. Кто может взвешивать чью-то праведность, кроме Бога? Для меня всякий человек, исповедующий Иисуса Христа своим Богом, является праведником потому что его оправдала жертва Христа, а не потому что он сам по себе праведник. Библия говорит, что вся наша праведность, как запачканая одежда. А у кого она более запачкана, у кого менее, не мое дело, да и не ваше. Вот приблизительно так.


2. Что такое пастор. Обо мне и пасторах я написала в самом первом посте.

Старожил
+706
|26 Мар 2012
5

О пасторе, как о служебном даре, понимаю так, что это ДАР ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА, не более того. Пророческий дар или учительский дар стоят выше. Так что нынешнее название ПАСТОР в современной церкви нужно понимать исключительно как позицию власти, то есть властную функцию, которой Бог не наделяет ОДНОГО человека.

Бог готовит и призывает на служение более духовно одаренных братьев - пресвитеров и дьяконов, согласно духовных помазаний. Лидера церкви из числа этих братьев может избрать и снять собрание. Это мое теперешнее понимание.


3. Когда один слепой ведет остальных слепо-немых, то путь их, даже если он и узкий, все-равно - яма, потому что нет среди нас СОВЕРШЕННЫХ. Один Господь совершенен, а все остальны нуждаются в исправлении. Особенно это касается начальствующих. Их позиция в этом смысле опасна как для них самих, так и для других.

История нам говорит, что пророков они убивают и изгоняют, а любят лже-пророков, льстящих слуху. Так говорит Библия.

Поэтому Господь не хотел, чтобы у народа был царь, поэтому Господь никогда бы не доверил Свой народ ОДНОМУ несовершенному и развращенному властью человеку

Старожил
+949
|26 Мар 2012
0
Цитата nadegda
Хотелось бы поконкретнее узнать что именно не устраивало(неустраевает)в ваших пастырях?C чем вы не согласны?C чем хотите бороться?И какую альтернативу предлагаете.

Хотел бы что пастора невыхватывали всеобщее священство в свои руки.

Альтернатива только одна, вернуться к общим членским собраниям.

Как это понимать ?

Пастора выполняют свою работу:::: крестят, совершадт похороны, проводят бракосочетание, читают проповеди и отвечают на все вопросы возникшие по ходу проповеди.......

А если случилась проблема во взаимоотношениях, так по писанию пастора нивмешиваются, а предлагают взять свидетеля (любого) и беседовать с обидчиком, если не помогло, то еще ... если не помогла то на общее членское собрание.

.

А то ведь сами ничего не решают и церкви не дают.

.

Меня он сколько выносили из церкви, только лишь бы вопрос не решать...... а то вдруг кого зацепит.

Старожил
+949
|26 Мар 2012
1
Цитата Пришелец
Если возле вас нету тех. кто на самом деле праведнее и духовнее вас, то что такое пастор, вы понятия не имеете. А у христиан есть только одна дорога: узкий путь.

Нуууу Вы конченннннныыый идолопоклоннннннник!

Старожил
+706
|26 Мар 2012
3

Цитата Зенн: А мне кажется, что Вам просто не повезло...

Мне очень везло в жизни. Первый пастор был добрым , заботливым и верным.

_________________________________________________

Зенн, дорогая, зачем чтобы что-то казалось? Я так начала эту тему: "Мне не повезло..." И там же я сказала, что настоящие пасторы, конечно, есть. Поэтому я искренне рада за вас и за ваших лидеров. Пусть будут благословенны.

Однако сам этот положительный факт не отменяет проблему. После рождения свыше жизнь во Христе является нашей жизнью, мы нуждаемся во взаимоскрепляющих связях, потому что мы - единый организм с Господом и с другими верующими. Почему же мы должны зависеть от случайностей - кому-то повезло, а кому-то нет?

Вы действительно думаете, что это только моя проблема или проблема моей церкви? Если бы... но к сожалению, это не так. Потерянных и разочарованных овец сейчас великое множество. Спасает интернет, а если бы это было не так, то я даже не знаю, как можно было бы найти своих. Так что спасибо Господу за форумное общение и за возможность обсудить наболевшее.

Старожил
+949
|26 Мар 2012
1
Цитата Philadelfia
Поэтому Господь не хотел, чтобы у народа был царь, поэтому Господь никогда бы не доверил Свой народ ОДНОМУ несовершенному и развращенному властью человеку

Неужели власть испортит любого человека?
Неужели даже меня ?

О я знаю, как сделать что бы меня неиспротила.... я поделюсь этой самой властью с церковью...  есть выход.

Старожил
+441
|26 Мар 2012
5
Цитата Philadelfia
Спасает интернет

Восславим его !!!!!

А если серьезно то он спасает ровно настолько, насколько спасает таблетка анальгина- просто создает иллюзию здоровья, при этом не воздействуя  на больной орган который разрушается и разрушает все вокруг себя.

В реальной жизни мы часто не можем менять наше окружение, поэтому остается только одно поменять своё отношение к окружающим, научиться их любить как любит Господь, в т.ч. и пастеров, если мы серьезно настроены исполнить заповедь Господа любить.

В браке например возможности " поменять окружение" нет, хотя сегодня христианские разводы оправдываются..... а вот церковь поменять можно.... но там те же люди с такими же несовершенствами, те же пастыря, а главное ты тот же самый не научившейся любить ближнего, прощающий себе бревна и непримиримый с братом за сучок....

И потом приходит разочарование в церкви ( или в Боге создавшем несовершенную церковь), и людям остается только богатеть фантазиями про совершенную церковь, церковь где всех ведет Дух Святой и нет пастырей, про домашние общины где будет все общее....

А причина проста вместо того чтобы открывать любовь Господню в себе и дарить её несовершенным людям, которые в ней так нуждаются, мы в своем эгоизме ищем тех которые будут нас любить и будут к нам внимательны, тем самым не идя путем Христа, которому никто не пел хвалы и не дарил букетов, а Он все равно делал для чего был послан.

В интернете же большое количество возможностей, выбрать себе собеседника который бы льстил слуху, которые не согласные в бан или игнор, с которыми хорошо, это значит в одном духе, Только ли возможно ли в виртуальном общении исполнить заповедь любить тех кто не достоин нашей любви ?

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+1350
|26 Мар 2012
2
Цитата Philadelfia
На Украине есть такая поговорка "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Ваше высказывание из этой серии. Сложить вместе, кто есть праведнее возле меня, мое понятие о пасторе и узкий путь христиан можно, извините, только в очень больном мозгу.

Возможно. Но кто идёт этим путём, то у него всё складывается. Но это практика, мы же говорим о теории.

 

Цитата Philadelfia
Кто может взвешивать чью-то праведность, кроме Бога? Для меня всякий человек, исповедующий Иисуса Христа своим Богом, является праведником потому что его оправдала жертва Христа, а не потому что он сам по себе праведник. Библия говорит, что вся наша праведность, как запачканая одежда. А у кого она более запачкана, у кого менее, не мое дело, да и не ваше. Вот приблизительно так.

Приблизительно да, так. Иисус ищё сказал:

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если

праведность ваша не превзойдет

праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.

А кто войдёт в Царство ,а кто нет, можно узнавать и по плодам. Хорошие плоды, войдёт плохие плоды будет срублен и кинут в огонь.  Всё просто.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|26 Мар 2012
4
Цитата Philadelfia
Вы действительно думаете, что это только моя проблема или проблема моей церкви? Если бы... но к сожалению, это не так. Потерянных и разочарованных овец сейчас великое множество. Спасает интернет,

Да, похоже что ваша. Да и интернет не всех спасёт. Просто вы понятия не имеете, как перестать быть потерянной и разочарованной овцой и стать блаженной, той, которой всё содействует ко благу, даже видение потерянных овец. А то что вы делаете, это борьба с ветряными мельницами. Система всегда была, есть и будет. Но и спасённые тоже будут, как бы эта система не совершенствовалась. Это как вирус. нашли лекарство, спасли от болезни а выжившие вирусы взяли да и усовершенствовались и снова ктото умер. И так уже продолжается 2000 лет, а то и больше.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+949
|26 Мар 2012
2
Цитата Кот
Восславим его !!!!! А если серьезно то он спасает ровно настолько, насколько спасает таблетка анальгина- просто создает иллюзию здоровья, при этом не воздействуя на больной орган который разрушается и разрушает все вокруг себя. В реальной жизни мы часто не можем менять наше окружение, поэтому остается только одно поменять своё отношение к окружающим, научиться их любить как любит Господь, в т.ч. и пастеров, если мы серьезно настроены исполнить заповедь Господа любить. В браке например возможности " поменять окружение" нет, хотя сегодня христианские разводы оправдываются..... а вот церковь поменять можно.... но там те же люди с такими же несовершенствами, те же пастыря, а главное ты тот же самый не научившейся любить ближнего, прощающий себе бревна и непримиримый с братом за сучок.... И потом приходит разочарование в церкви ( или в Боге создавшем несовершенную церковь), и людям остается только богатеть фантазиями про совершенную церковь, церковь где всех ведет Дух Святой и нет пастырей, про домашние общины где будет все общее.... А причина проста вместо того чтобы открывать любовь Господню в себе и дарить её несовершенным людям, которые в ней так нуждаются, мы в своем эгоизме ищем тех которые будут нас любить и будут к нам внимательны, тем самым не идя путем Христа, которому никто не пел хвалы и не дарил букетов, а Он все равно делал для чего был послан. В интернете же большое количество возможностей, выбрать себе собеседника который бы льстил слуху, которые не согласные в бан или игнор, с которыми хорошо, это значит в одном духе, Только ли возможно ли в виртуальном общении исполнить заповедь любить тех кто не достоин нашей любви ?

Сгладили все углы.

Всех любим, бревна наместе, и сучки покрываем любовью,
ТОЛЬКО,

тех кто пытается жить по учению Христа , просто изгоняем из церкви, что картину маслом, не портили.

Старожил
+949
|26 Мар 2012
2
Цитата Пришелец
А то что вы делаете, это борьба с ветряными мельницами. Система всегда была, есть и будет.

Система для того и создана Богом, что бы в ней попались все фарисеи и лицимеры.

А кому Бог открыл глаза на диавольскую систему, тот будет вести борьбу с *верянными мельницами*.

Как это кажется всем приспособившимся к системе и с ней смирившиемся.

Но Бог всех разделит.

Гость
lov
+17
|26 Мар 2012
2
Цитата Philadelfia
я заметила, что нет более жестокого сообщества, чем христиане - только христиане бьют своих и с удовольствием добивают лежачих.
Разжиревшее и самодовольное христианство. Хамоватое и безликое. МАРАЗМ!

Соображаешь, что несешь ересь?
Если вокруг все такие христиане, то одно из двоих верно: или Христос лжет, или наглую ложь пишешь и клевещешь.

Гость
+6
|26 Мар 2012
2
Цитата Philadelfia
И я заметила, что нет более жестокого сообщества, чем христиане - только христиане бьют своих и с удовольствием добивают лежачих.

я не игнорирую ваш вопрос просто хотелось уточнить правильно ли я понимаю вас, оказалось что не очень.Я к счастью нигде не видела такого христианства как описываете вы.У нас церковь небольшая идеальная? конечно нет.Но живая.Несем разные служения в том числе и пастор.Уверенна что у него есть все качества которые необходимы пастору.И уж точно никто никого не бьет и не добивает.Ведь есть и личные взаимоотношения с Богом.Не в коем случае не принижайте силу молитвы.Просто вам нужно научиться самим отдавать свою любовь верующим, неверующим(комуто помочь что то сделать,когото навестить,когото накормить согреть,раны обвязать)это не значит соглашаться с  чьим то грехом,кого то обличить но это тоже надо уметь делать далеко не всякий может это.И конечно не ждать что вам смогут воздать добром.Будут у вас трудные времена Господь вам поможет как ? обычно помощь приходит оттуда откуда не ждешь.Не ждите от людей(верующих, неверующих) ничего и не надейтесь на них.А если кто то что=то хорошее  вам делает удивляйтесь, радуйтесь и благодарите Бога за это.  Несите служение то на которое вас Господь поставил.Так как вы за себя дадите отчет а не за кого-то.И за пастырей ваших молитесь ведь Господь точно сильнее вас.

Удален
SHanell
|26 Мар 2012
3
Цитата Philadelfia
Не странно ли, что их любви хватает покрыть ересь пастора, но почему-то им абсолютно начхать на блуждающих и потерянных, начхать на отравленных ересью, на кошмарное состояние церкви сегодня. НЕ СТРАННО ЛИ ЭТО?! Разжиревшее и самодовольное христианство. Хамоватое и безликое.

Плюс миллион!

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Гость
lov
+17
|26 Мар 2012
2
Цитата SHanell
Плюс миллион!

Яростные безбожники и хулители народа Божьево отдыхают!

Атеисты за ваши отзывы о христианстве поставят вам двоим  по двадцать миллионов плюсов!

Удален
SHanell
|26 Мар 2012
2
Цитата lov
Атеисты за ваши отзывы о христианстве

Уважаемый, это был отзыв не о христианстве. Не надо брать на понт, все это я уже проходила.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Удален
paralipomenon
|26 Мар 2012
2
Цитата lov
Атеисты за ваши отзывы о христианстве поставят вам двоим  по двадцать миллионов плюсов!

атеистов нет. Есть еретики, которые извратили евангелие Христа. Поэтому появляются те, кто ненавидит Христа из-за Его "верных" слуг.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+949
|26 Мар 2012
0
Цитата Philadelfia
Когда сжигают "янов гусов" на кострах, эти подбрасывают дрова и улюлюкают в толпе. Когда судят "врагов народа", эти всегда поднимают руки.

Вы как будто бы были в церкви когда под пение псалмов меня выносили за четыре кончности.

поют псалмы вместо дров.....

Старожил
+949
|26 Мар 2012
1
Цитата nadegda
я не игнорирую ваш вопрос просто хотелось уточнить правильно ли я понимаю вас, оказалось что не очень. Я к счастью нигде не видела такого христианства как описываете вы.У нас церковь небольшая идеальная? конечно нет. Но живая.  Несем разные служения в том числе и пастор.Уверенна что у него есть все качества которые необходимы пастору. И уж точно никто никого не бьет и не добивает. Ведь есть и личные взаимоотношения с Богом.

Вы и всамом деле непонинимете, что мы необсждаем отношения с Богом.

Мы обсуждаем, что пастора  отношения к ближему ставят в ** НОЛЬ ***.

А Бог учит, что именно по отношению к ближнему, Он будет мерять отношения с Ним.

А овцы озабочены отношением с пастором,  а не отношения к ближнему, а значить Ваше утверждение что ваша церковь имеет отношения с Богом, это явно ущербно.

Удален
mir7
|26 Мар 2012
2
Цитата lov
Если вокруг все такие христиане,

сестра имеет ввиду не всех

а большинство

причём знаете ли..под понятием "христианство" в его негативном аспекте

заключено так называемая "видимость царства небес"

это- формальное номинальное "христианство" в кавычках

мы здесь говорим об этом христианстве и лживой системе иерархии

которой нет места в церковной жизни

и пусть побольше людей узнает об этом!

здесь то нас не выгонишь..не выведешь прочь из собрания и не заткнёшь рты

и потому- вся правда будет постоянно и упорно без устали

передаваться разными святыми для тех кто во тьме и заблуждении

то христианство о котором мы здесь пишем это те самые "плевела" и плюс те самые "душевные" верующие которых давно пора встряхнуть!

мы то видим что в мире творится- беззакония и беспредел

и это ив церкви Христовой отражается повсеместно!

так что уважаемыйц- просто помолясь или примите

или идите мимо

потому что вы противитесь не нам а Богу!!!

Старожил
+317
|26 Мар 2012
1
Цитата mir7
и плюс те самые "душевные" верующие которых давно пора встряхнуть!

Тут все еще хуже: речь идет о бездушных верующих.

Старожил
+1350
|26 Мар 2012
3
Цитата nadegda
У нас церковь небольшая идеальная? конечно нет.Но живая.Несем разные служения в том числе и пастор.Уверенна что у него есть все качества которые необходимы пастору.И уж точно никто никого не бьет и не добивает.Ведь есть и личные взаимоотношения с Богом.Не в коем случае не принижайте силу молитвы.Просто вам нужно научиться самим отдавать свою любовь верующим, неверующим(комуто помочь что то сделать,когото навестить,когото накормить согреть,раны обвязать)

Да, в вашей церкви есть отношения с Богом, по крайне мере у вас. И что будет делать сатана? Стараться это отнять. Если есть пасторы, которые ставять отношение к ближнему в ноль, то и это сатана использует.

Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.

И получается кто хочет бороться с системой, ему уже как то всё равно, что отношения к ближнему уже ниже нуля. И от такой любви один пшик получается. Если пастора плохие, чего же тогда осуждающие их одни, почему к ним люди не тянутся, а остаются с пасторами?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|26 Мар 2012
1
Цитата Philadelfia
Я предполагаю, что людей, предпочитающих ходить ТОЛПОЙ всегда больше. Не только 2 тыс лет Церкви, а во все века и во всех народах.

А ещё можно ходить стадом.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
SHanell
|26 Мар 2012
4
Цитата Пришелец
А ещё можно ходить стадом.

И прийти прямо в ад. Всем стадом.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Старожил
+949
|26 Мар 2012
1
Цитата Пришелец
И получается кто хочет бороться с системой, ему уже как то всё равно, что отношения к ближнему уже ниже нуля.

Откуда такой ошибочный вывод ?

Или для чего такое унижение всех последователей Христа, а не системы?

Гость
+6
|26 Мар 2012
3
Цитата Restorer
Ваше утверждение что ваша церковь имеет отношения с Богом, это явно ущербно.

не говорите о том о чем понятия не имеете судя по вашим же словам.

 

Цитата Restorer
мы необсждаем отношения с Богом.

хочу подчеркнуть личные взаимоотношения с Богом, как впрочем и молитву.  хотя стоит попробовать- может и в жизни начнет что-то меняться.Впрочем единомышленников вы уже нашли.Хотелось бы посмотреть что вы созиждете....Тогда бы по плодам посмотрели бы....

Удален
SHanell
|26 Мар 2012
2
Цитата Пришелец
Если пастора плохие, чего же тогда осуждающие их одни, почему к ним люди не тянутся, а остаются с пасторами?

А потому, что надеются приблизиться к телу и урывать от пасторской кормушки. И не просто пасторской - сама по себе пасторская ничего не значит. Главное то, что она составляет предмет мечтаний рядового обывателя — номинального члена: непыльно, рук марать не надо и тяжко работать. А самолюбие как тешится, mamma mia!  Авторитет, тебе внимают, власть появляется какая-никакая и между лопатками зуд - крылья лезут. Вот почему тянутся! А не потому, что высокие материи. Какие там материи! И когда не получается к кормушке пробиться, когда пастор-папик щелкнет пО носу пару раз, то в считанное время "Осанна!" легко и просто превращается в "Распни!", причем и то и то роняется абсолютно свободно и без лишнего напряжения интеллекта.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Старожил
+1501
|27 Мар 2012
4
Цитата nadegda
Хотелось бы посмотреть что вы созиждете....Тогда бы по плодам посмотрели бы....

Просто есть те которые делают, а есть те которые языком чешут.

Если кому что не нравится сделай лучше, пусть другие увидят твою веру из дел твоих и будешь тогда примером для других.

А если дел нет то вера мертва.

Пасторская система в церкви  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.