Ресторер, ну насмешил

Пришелец, то есть, если я вас правильно поняла, Богу больше нравится, чтобы все в едином строю совратились на ОДНУ дорогу? Главное тут, чтобы совратились в ЕДИНСТВЕ, да?

И еще вопрос: ПАСТОР - это тот, кто по определению всегда ПРАВЕДНЕЕ И ДУХОВНЕЕ остальных, да?

Вся беда с пасторским произволом имеено в этом - что дети боятся пастырей-насильников и боятся пробовать справится с ними.

Иван, точно. Более того, Пасторской системе не выгодно, чтобы ДЕТИ становились ЮНОШАМИ, побеждающими дьявола, и ОТЦАМИ, способными самостоятельно производить от Безначльного. Этой системе важно иметь ДЕТЕЙ И ОТРОКОВ-ОЛИГОФРЕНОВ. Если чья-то голова поднимается выше установленной пастором риски, то на этот лоб шлепается штамп "бунтарь" и предлагаются 2 исхода: так называемое "смирение" или "секир-башка" Поэтому большинство предпочитает уйти самим.

просто младенцев, которые по сути своей и не спасены. А уж если до отцовства кто либо дорос, то его объявляют вне закона, навешивают клевету и пытаются ломать.

ну а нам показывает что Ему угодно чтобы говорили о тех лжецах

кто никакой не пастор

и ничего кроме воскресной проповеди и школы Библии не сделал

в жизнях тех кого он считает своей паствой

и это ни негатив..это здравое суждение

мы можем судить

мы можем осуждать

нам Бог позволяет

и мы судим поступки и действия и осуждщаем те из них которые не соответствуют Писанию

и это хорошо правильно и назидательно

пастор- не Бог а вот Бог- ПАСТОР

те кто имеют дар блюстителя- пастора и ведут себя подобающе

о них в этой теме ничего не говорим

только  о тех кто создаёт систему- иерархию и влавствует над верующими

господствует над их верой

а это- грех и беззаконие!

возмущает больше всего то

что многие считаеют что вообще нельзя и невозможно ничего сказать

в отношении тех кто в церкви просто надсмотрщик..если по смыслу блюститель- это тот кто наблюдает

а за чем наблюдает?

да з атем чтобы верующие наслаждались Христом

не было ересей

и помогали всяческти показывая примером собственной жизни

тем кто ещё только пришёл к вере

и таких пасторов не один а несколько...пресвитерия

и они- не каста неприкасаемых

и они- не Помазанники потому что только Один есть Помазанник- Христос

а все мы- помазанные Им

что есть помазание?- это работа внутри нас живущего Духа Бога!

и всё!

не выдумывайте никаких рукоположений...возлияний масла....

это лишь священнодействия которые не суть важны

но имеют смысл лишь тогда когда по соответствию помазываемых делаются

например

рукоположение- это просто одобрение того в ком Бог проявляет уже дар

то есть не передаётся дар пастора а подтверждается

это сродни дружескому похлопыванию по плечу...мол..всё правильно...мы видим что ты с Богом и Бог в тебе действует и дал дар

а что есть помазывание маслом? внешнее?

это опять же действо которое было актуально в те времена но сегодня мы можем и без масла за больного молиться

я лично не против...пусть будет и масло...но помазание- это не намазывание масла..вот что я хотел заметить...и масло оливковое- не главное чем мы можем помочь другим))

конечно нет

ПАСТОРСКАЯ СИСТЕМА- это система построения взаимоотношений между верующими

при которых тот кто имеет дар блюстителя становится ПОСРЕДНИКОМ между Богом и другими святыми

а это не по Писанию

и управлять верой пастору НЕ ДАНО

и учить дарам и проявлениям Духа- как они будут в ком действовать- НЕ ДАНО СВЫШЕ

и учреждать что и как будет происходить в собраниях церкви- тоже не дано

ни кто не может стать знатоком Божьих действий в собрании и заранее это предсказать расписывая даже поминутно!

Это есть НАДМЕНИЕ и ЛОЖЬ ДЬЯВОЛЬСКАЯ

литургия и регламент- не Божий порядок но вымысел религиозных деятелей

а пасторская система- иерархическая лестница где принцип соподчинения : лидер над лидером который под лидером( эдакая Матрёшка) не основан в Слове

ведь написано чтобы младшие повиновались

но и ВСЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ДРУГ ДРУГУ

А БОЛЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ- ХРИСТУ ГОСПОДУ БОГУ НАШЕМУ!

mir7 ух вас несет....... как Остапа.....

Пастора любят ссылаться на это место в ветхом завете в подтверждение своей особой миссии:
"1 Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы,
2 восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?"

.

Но что то тут не так.... ? 

тут не так главное - на гору, как Моисей, они не всходили, и со светящимся лицом не спускались с горы, их столп огненный и облачный не сопровождает.

Но хотят полномочий Моисеевых.

Так неужели в новом завете никто не имеет полномочий Моисеевых ?

Это получается так, что в ветхом завете Бог был ближе чем в новом !

имеет тот,кто взбирается на гору Господню. А большинство из церквей на эту гору не взбираются,а стоят за чертой, но полномочий хотят.

Он был таким же бескомпромисным, как и сегодня.

несёт таких по бездорожью

кто заменяет веру Божью

красиво много говорит

благочестивый строя вид

с такими разговор короткий-

учи себя учитель кротко

вникай в учение Христово

не делай тут нам вид суровый

что ты мол видел- повидал

да за всё в курсе и слыхал..

ты ПОСКРОМНЕЙ себя веди

как все на Господа гляди

и ты не круче и не намба уан

и не такой  вот ты  Пацан

каким ты хочешь показаться..

пастор не станет возвышаться

лови экспромт..участник КОТ

а то ты говоришь меня несёт

а я лишь только за своё пишу

за то что я по жизни вывожу

поэтому ты друг смотри на Бога

и в жизнь других потом немного

но делать вывод не спеши

за чистотой СВОЕЙ ДУШИ

ты наблюдай и не греши!

Какой Вы радикальный !!!!

Так сурово брёвна из своих глаз вытягиваете ......

Не каждый так открыто себя опишет....

Чего и Вам желаю с любовью......

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4. и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Думаю молитва более эффективна.Но то что вы говорите я нигде не встречала, конечно это не значит что этого нет.Но в евангельских церквях надеюсь такого нет.Если есть то где конкретно?А если у мармонов и т.п.     то ....... это отдельный разговор.

Так вы своим пастором довольны?а рассуждаете о ком тогда ?кто входит в вашу пасторскую систему?

 Плохо думаете. Молитва безполезна, если Вы не сделали то что библия уже ДАВНО Вам предписала.

Например испытывать пасторей на вшивость.

За свои 63 года жизни, я еще невстречал ни одного достойноначальствующего пастора.

Правда были некоторые, но и то не во всех аспектах.

Надежда, когда-то нас учили, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Так вот СИСТЕМА и есть наше общее в основном БЫТИЕ. Оно и определяет, к сожалению, как сознание пасторов, так и наше сознание тоже.

Уверена, что брат Ресторер не в одну минуту поумнел. Также и я, и Мир, и другие. Сначала много (я извиняюсь) дерьма покушали, много страдали, переживали, молились, вопияли, думали. И постепенно началось проясняться что-то. Теперь вот делимся друг с другом. Потому что твердыни в разуме побороть не так- то просто. А уж решиться на какие-то ДЕЙСТВИЯ - это и вовсе надо иметь во-первых благословение от Бога и быть посланым во-вторых. Не все так сразу.

Ну а до пасторского сознания достучаться и вовсе как бы представляется проблематичным, хотя... говорят, что есть пасторы, которые сами пытаются слагать свои властные функции и преобразовать церковь в живое тело БРАТСТВА. Но это по пальцам одной руки можно посчитать, естественно. Но для нас хотя бы понять, что ЛЕВО и что ПРАВО и то хорошо пока.

Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили. А мне интересно ваше мнение. Не нужно быть заранее враждебно-настроенной. Сначала попытайтесь вникнуть в суть того, о чем мы говорим.

Автор: Вадим Сибирский

О Корее, Дафане и Авироне…

Когда в какой либо церкви насаждается авторитарная пасторская власть, то наряду с учением о «должном порядке», т.е. безусловной и абсолютной пасторократии и беспрекословного подчинения власти пастора, насаждается и учение о Божьем наказании за непослушание. Так называемое «учение о Корее, Дафане и Авироне», на примере которого в самых ярких красках рисуется участь тех, кто посмел пойти против пастора и его власти.

И действительно… Трудно найти в Библии более красноречивого и ужасающего примера наказания непокорных.

Но насколько корректно применение этой библейской истории к оправданию авторитарного стиля руководства церковью? Давайте попробуем разобраться.

История исхода еврейского народа начинается с призвания Моисея для осуществления этой функции. (Исход, 3-я глава). Слово Божье однозначно говорит нам, что Моисей действительно один из всего народа выбран Богом для осуществления этой миссии, и один поставлен Богом над всем народом для руководства. Более того, Бог Сам назначает Моисея своим прямым заместителем, говоря, что «он будет вместо Бога» (Исход 4:16)

Обо всем этом Писание говорит прямо и недвусмысленно.

Теперь представим себя на месте среднестатистического израильтянина, участвующего в исходе. Думаю, что видя все чудеса, творимые Моисеем, и будучи непосредственным участником всех этих событий, у него не могло быть сомнений в том, Моисей поставлен Богом на то место, которое он занимает, и является полноправным Его представителем в народе израильском.

Конечно, Моисей являлся пастором в привычном понимании этого определения. Он имел дар и сердце пастора. Он, бесспорно, является прекрасным образцом подражания для каждого служителя. Но Библия позиционирует Моисея, прежде всего, как прообраз Христа. Служение Моисея израильскому народу было прямой аналогией служения Спасителя миру.

Филадельфия.

А мне кажется, что Вам просто не повезло. Но если Вы встретите пастора с сердцем Отца - то все остальное буудет неважно...

Мне очень везло в жизни. Первый пастор был добрым , заботливым и верным. Он сейчас епископ пятидесятнического центра Латвии. В НП лидерами были 2 добрейших парня-латыша. До сих пор с ними сохранились дружеские отношения, как и со многими другими. А сейчас пастор и руководитель женского из тех евреев, которые выжили после ХОлокоста (а в Латвии уничтожили 96% от проживавших на нашей территории евреев). У нашего пастора сердце Отца. Он способен вместить всех наших капризных еврейских бабушек и неответственных помощников...

И такая радость находиться в такой церкви...

Для наших размышлений важно сделать вывод из вышесказанного. Для этого читаем в Слове, где Моисей явно говорит об Иисусе Христе, как будущем Учителе и Пророке для народа:

Второзаконие 18:17,18 (BLB)

И сказал мне Господь: ...Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

(В. Сибирский - продолжение)

Теперь поговорим о Корее, Дафане и Авироне. В 16 главе книги Чисел эти левиты поднимают мятеж против Моисея и Аарона. Вместе с ними в мятеже участвуют «двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые». (Числа, 16:2).

Из сказанного мы можем сделать вывод, что это был тщательно спланированный заговор с целью свержения власти Моисея, который готовился на протяжении какого-то времени. Не могут 253 человека за один день договориться совершить переворот. Как известно, целью любого переворота – свержение существующей власти и установление власти собственной. Демократические лозунги «все сообщество, все святы, и посреди них Господь» - ни что иное, как дешевый популизм для привлечения сторонников из числа народа.

Некоторые сторонники пасторской системы трактуют эти события следующим образом: народ израильский захотел демократии, и Бог их за это наказал. Но это в корне не верно. О «демократической революции» и речи не было. На исторических примерах мы видим, что обычно перевороты приводят к установлению диктатуры, и зачастую еще более жесткой, чем прежняя. Вспомните Великую Октябрьскую…

Примечателен тот факт, что организаторами мятежа были «начальники общества, люди именитые». Это были люди уже наделенные властью, имеющие вес в обществе, и этой властью основательно испорченные. Ими двигало ни что иное, как жажда еще большей власти, которую имел Моисей. И получи они эту власть, ни о какой демократии даже и речи бы не было. Они прекрасно осознавали, Чьей силой Моисей творит чудеса, и Кто за всем этим стоит, но жажда власти ослепила им глаза. Их бунт против Моисея был прямым бунтом против Бога. Очередное чудо, которое Бог явил через Моисея стало для них роковым. Их жажда власти погубила их.

Через призму Нового Завета.

Что же можно считать бунтом с позиции Нового Завета? Да в принципе, тоже самое – бунт против Бога и Его воли. Его воля выражена в Его Слове. Соответственно, бунт против Бога есть так же, бунт против Его Слова.

Что же мы читаем в Слове Божьем о поставлении власти в церкви? 1 Коринф. 12:28 говорит: «И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами, во вторых пророками, в третьих, учителями; далее иным дал силы чудодейственные, так же дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки». Мы видим, что апостол Павел перечисляет дары служений, начиная с трех важнейших даров: Апостола, пророка и учителя. О пасторах здесь не упоминается вообще!

Дар апостола – это действительно важнейший из даров служения, так как благодаря этому дару открываются новые церкви, распространяется Евангелие, созидается Царство Божье на земле.

Дар пророка является важнейшим для церкви, потому что через это служение церковь узнает для себя специфическую волю Божью, как для конкретной церкви. В нашем привычном понимании это скорее не тот, кто встает посреди собрания со словами: «Так говорит Господь» но скорее помазанный и благословенный проповедник. Хотя абсолютно не исключается и первый вариант.

Дар учителя важен для церкви, чтобы преподавать верующим чистое и неповрежденное учение Христово и его применение в практической жизни.

А что же делает пастор, и почему он не упоминается между этими дарами? Да потому, что пастор (по Библии – пресвитер, что в переводе означает «старейшина», «надзиратель») пасет, надзирает за церковью на том основании, которое закладывают перечисленные выше дары. Только в тесном и паритетном взаимодействии этих даров под руководством Духа Святого. Только таким образом может эффективно созидаться церковь.

Подытожив вышесказанное, мы видим, что в отличие от случая с Моисеем, в Писании нет даже намека на то, чтобы один пастор стоял во главе всей церкви, подчинив себе все остальные дары служения. Кроме того, по важности и значению дар служения пастора стоит далеко не на первом месте в Писании.

Я не собираюсь уничижать дар служения пастора. Это важный и нужный дар для церкви.
Но в Библии нет указания на авторитарную пасторскую систему управления, а если этого нет в Библии, но это есть в нашей церковной жизни, то стоит ли объяснять, откуда это берется?

В Библии не написано: «И он поставил над церковью пастора, через которого Он осуществляет руководство церковью и распределяет остальные дары служения»

И стоит ли записывать в Кореи и Авироны тех, кто выступает против этого несоответствия и за то, чтобы привести ситуацию в соответствие с Библией? Стоит ли пугать «огнем Господним» тех, кто не стремиться свергнуть власть пастора в церкви, чтобы установить свою собственную, а призывает пасторов занять то место, которое им отведено Библией?

Конечно, есть категория людей, которые «по жизни» Кореи, и бунт против всего и вся – это их образ жизни. Есть категории людей, которые не желают оставить грех, и бунтуют против всякого, кто указывает им на это. Есть люди, которые спят и видят себя на месте пастора их церкви, облеченными властью. Но не о них сейчас речь.

Я говорю о тех верующих, у которых нормальные взаимоотношения с Богом, но которые читая Библию увидели в ней совершенно иную церковь, с совершенно иными принципами и структурой управления, чем в их собственной.

Мартин Лютер изначально был католиком, но читая Писание, увидел в нем совершенно иную церковь…

Если возле вас нету тех. кто на самом деле праведнее и духовнее вас, то что такое пастор, вы понятия не имеете. А у христиан есть только одна дорога: узкий путь.

Спасибо Рестор что ответили на мой вопрос, но еще хотелось мнение Филадельфии услышать на тот же вопрос и последущий.

Хотелось бы поконкретнее узнать что именно не устраивало(неустраевает)в ваших пастырях?C чем вы не согласны?C чем хотите бороться?И какую альтернативу предлагаете.