http://www.invictory.org/forum/subject-8415-denominations.html?page=23

Да нет.. там было все поизысканней.. и даже по Писанию иногда.. одна только из них, флеймила в каком-то блатном тоне.. я выразил мнение, что её покусал бешенный крокодил..

Потом.. когда эта троица слеталась.. я говорил себе - "брейк".. я не гордый, да и разного хлама супердуховного, меньше начитаешься.. Простите..))

С уважением..

Ага-а.. изнасилуешь вас.. Попробуй слово не так сказать, так такая духовность полезет, мало не покажется..

Начитаешься тут постеров, от всяких "изнасилованных", да ещё и с "раздачей жёлчи" .. так появляется навязчивая мысль, что они из церквей,. которые называются - "Святой Освенцим" или "Небесный Саласпилс"..

Так и хочеться задать вопрос.. "Вам что.. может и опыты над вами проводят.. органы различные там вам вырезали и солью засыпали.. или наоборот, пересадили чужие.. да и к ужасу ещё, далеко не от лучших доноров..?!! Очень уж похоже на это..!" 

Может вот потому-то, что эти реципиенты.. от всех этих "операбельных опытов" имеют явно "пересаженные" языки а порой и весь "мыслительный аппарат" со всеми прилагающими органами, которые к тому-же, ещё и плохо прижились со всеми вытекающими отсюда рецидивными последствиями..

Тогда ясно, откуда и кем.. открываются различные гнилые ветки, что модеры уже запарились закрывать их и отправлять в баню самых ретивых "апологетов"... где всех судят, все хулят, на всё гадят и все клевещут, осуждают и хулят Божьих служителей без разбора.. и явно этим, наполняют свою "чашу бесзаконий"..

Простите.. ничего личного. Просто мысли вслух..

С уважением..

В этой теме некоторые форумчане четко описали внутреннюю сущность хищников, плотских и невозрожденных, маскирующихся под овец. Не знают ни Слова Божьего, ни силы Его, и вообще игнорируют то, что апостолы и сам Христос говорили против них и их любостяжяния. У них один интерес - как дальше накопить, как вырулить ситуацию в свою пользу, несмотря на то, что по законам этого мира они уже проиграли, подобно как проигрывают в лотарею или в казино. И ещё нападают на других, которые призывают их к смирению и указывают им, что Слово Божие не на их стороне в их ситуации.

Но вот что касается христианской веры, то во-первых, Иисус пришел в мир, чтобы спасти погибшее, ту же женщину, которую нужно было умертвить по закону. Но Он души пришел спасать, а не бизнес людей. Даже богатый юноша, замечательный человек, хотя и был законопослушен, .. но увы, он опечалил Иисуса. "Трудно богатому войти в Царствие Божие", - сказал Иисус.
Тем более, любители легкой наживы, которые используют христианство в последние дни, и от имени Бога обещают материальное обогащение людям, которые так и не познали Бога по-настоящему. Хищники плодят хищников подобных себе... И как сказал один мудрец : Есть волки сытые, и есть волки голодные. Голодными оказались те, кого сытые прогнали от желанной добычи. И эти голодные, теперь, чтобы выжить, могут ходить и в овечьих шкурах... могут появляться везде - в церквах, на христианских форумах.. Им, якобы нужен совет, как же возвратить себе МАТЕРИАЛЬНОЕ. Духовное для них - ничто. О нём они и речи не ведут, да оно их и не интересует.

Только вот дух, который в них, ДАЛЕКО НЕ ПРИСУЩИЙ ОВЦАМ, не смогут проголодавшиеся волченки по сытой жизни, скрыть свою сущность. Даже их речь выдает их стопроцентную принадлежность не к овцам.

За что обычно - хамство, богохульство, оскорбления.

"А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям" 1Тим.6:9-10

Да-а, против Слова не попрёшь.

Именно. Пастыря сначала получили доверие людей, а потом использовали его для эксплуатации этих людей.

Такая ситуация - это катастрофа в церкви.

Можно попросить адресок церкви?)))

Царство Божье, Киев, ул. Васыля Яна 3/5 (возле Жилянской 45)

W-P, мне уже нравится ваш тон, он стал намного терпимее, мягче. Нет уже выражений типа "Распни их, распни как злодеев на кресте". Значит все-таки мои рассуждения о человеколюбии сыграли свою роль. Вы поучаете меня смириться с проигрышем по законам мира?  Я уже писала, что выиграла 3 суда по должникам (по законам мира и по библейским законам - это не осуждается) , и это дает мне шанс вырулить ситуацию так же по закону. Это во-первых. Во-вторых: сегодня была в Церкви, получила наставления "Смиряйтесь перед Богом, но не смиряйтесь перед проблемами". Моя вера такова. Бог силен решить любую даже нерешаемую проблему, если у человека чистое сердце Бог силен исправить любую ошибку. Шанс есть всегда. И у воров есть шанс, и у СА, и у вас. Иезекилдь 33(14-15). Надежда умирает последней, если есть вера. Вы правильно цитируете Слово, но есть еще много других Слов о любви, о прощении и т.д. "По тому узнают, что вы мои ученики, по любви между вами". Почему вы эти Слова игнорируете? Я тоже могу раскрутить с пеленок вашу жизнь (причем не зная вас), что вы подались в богословие, т.к. можно не работать, изображать из себя праведника, цитировать Библию и быть на церковном обеспечении. Вам будет приятно, если я сейчас обвиню вас по Слову в сотнях грехов, не зная вас?  Вы начнете мне грубить, т.к. не имею право вас судить и т.д. А почему вы можете? Вы ничего обо мне не знаете, кроме того, что я искренний человек.  Слово Божье будет на моей стороне даже по тому, что Бог смотрит на сердце.  А праведник семь раз упадет и семь раз поднимется. Вы грамотно цитируете Библию, но у вас нет любви, от этого вы всегда проиграете. Я покаюсь за кредит, и пойду дальше по жизни, любя людей, согревая их своим теплом, помагая, защищая от волков, увещевая их, поднимая  их упавший дух. А вы на мне поставили КРЕСТ. Бог добрее вас. Да и НЕ ОВЦА я. Нельзя мне быть овцой, мне с волками надо бороться. На время  военных действий буду ВОЛКОДАВОМ.

В чем должно состоять мое смирение?

Смирение, это согласие с тем, что мы должны нести свой крест и следовать за Христом.

Но это не значит, что мы должны смиряться перед сатаной или с грехами против брата.

Цытата edem-777: не нужно просто пустословить, планировать и молиться, как это сделал один сельский викарий, который, когда к нему обратилась бездомная женщина, пообещал помолится о ней, без сомнения, искренне, потому, что был занят и не мог ни чем помочь практически. Эта женщина позже написала стихотворение и передала его региональному служащему миссии «Прибежище»:

«Я был голоден, а вы организовывали гуманитарные кружки, чтобы обсудить Мой голод.

Я находился в тюрьме, а вы тихонько шли в свои часовни, чтобы помолиться о Моем освобождении.

 Я был наг, а вы мысленно оспаривали благопристойность Моего внешнего вида.

Я был болен, а вы опускались на колени и благодарили Бога за свое здоровье.

Я был без крова, а вы проповедовали Мне о духовном убежище Божьей любви.

Я был одинок, а вы оставляли Меня одного, чтобы пойти и помолиться обо Мне.

Вы выглядите такими святыми, такими близкими к Богу, а Я все еще очень голоден и одинок, и Мне очень холодно»[1].

 [1] (Джон Стотт. «Новые проблемы современных христиан» Черкассы СМИРНА С-44)

diadra : " Да и НЕ ОВЦА я. Нельзя мне быть овцой, мне с волками надо бороться. На время военных действий буду ВОЛКОДАВОМ."
(((
Что вы навязыветесь к В-П? Он как я понимаю, дал вам понять, что ему нет смысла с вами дальше вести разговор, потому что вы в искушении и не хотите принимать нормальные советы, что даются на основании Священного Писания.

Кроме того, вы продолжаете позориться своим волкодавством! Вы что, бодливый козёл?
Похоже, что вы создали себе свою религию и Новый Завет вам не подходит.
Что значит: "Нельзя мне быть овцой?" Разве не то, что вы не слышите голос Пастыря, что идете не за Ним?
Что значит : "буду волкодавом"? Разве не то, что вы не последовали смиренным и не отдали всё ( включая и суд) в руки Господа? Кем вы себя возомнили? Адвокатом овец? Так знайте, овцы в ваших услугах не нуждаются! Они следуют за Пастырем и им этого достаточно. Христос не нуждается в помощи волкодавов также.
Что значит: "на время военных действий"? Милочка, вы в ужасном заблуждении. Материализм закрыл плотно вам глаза. Получается, что если "на время", то эти ваши "военные действия" прекратятся? Когда? Когда вы получите что-то обратно? Тогда в волкодавстве отпадет необходимость?
Тогда кто будет защищать овец? откажетесь от своей миссии : "пойду дальше по жизни, любя людей, согревая их своим теплом, помагая, защищая от волков, увещевая их, поднимая их упавший дух. "
Не слишком ли много противоречий у вас, волкодавши, которая планирует когда-то стать овцой?
Покайтесь, иначе в своем самообольщении останетесь без Господа и Его помощи. А это ужасное положение.

Именно это делали в Посольстве Сандея и потом громко кричали: делайте как мы.

Так и дальше адепты посольства такими действиями пытаются изображать праведность, чтобы найти еще последователей и забрать деньги.

Eveline, а чего вы навязываетесь мне? Нашла за кого заступиться, за супердуховного жестокого богослова? Первая фраза, с которой он мне написал, была "А мне вас не жаль. Так вам и надо". Изначально он отнесся ко мне предвзято, не зная меня, придрался к моей профессии риэлтора, будто бы все риэлторы сволочи. Если бы он просто процитировал Библию - это одно, пусть человек сам подумает, но столько оскорблений, будто я ему нанесла вред. Это уж точно не по-Божьи. Обличай, но с любовью.  Любовь первична, а все остальное - дополнения, чтобы человек стал лучше. Не только я твкого мнения, в посте edem-777 передаются эти мысли. Нельзя человека закапывать, если он уже упал. Я тоже давала вам советы по Библии, но вы не слышите. "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень". Вы тоже считаете себя святой? Вы никогда не ошибались? В вашей жизни нет ничего такого, чтобы кто-то имел право распинать вас? Дорогуша, я была в ПБ, где пастухи оказались не пастухи, а волки. И что, пусть дальше жрут беззащитных овец? Вы живете в России, а у нас никто не защитит человека - ни государство, братья оказались Каинами. Что делать человеку на пороге бомжества? Вы так жестоко рассуждаете только потому, что у вас все хорошо. Уверена, у вас никаких нет пустынь. Вы красивая, замужем, у вас 3 детей. Т.е. сытый голодному не товарищ. Но будьте бдительны, кто стоит, смотри, чтобы не упасть.

Перед Богом я овца, но перед волками - не дождутся. У нас государство - у руля сплошная волчья стая, готовая разорвать ослабевших овец. Что, ждать мне гибели? Каждый живет по своей вере. Если моя вера бороться против несправедливости - надо быть сильным. И овцой белой и пушистой быть не получится. Вы, видимо, слабо осведомлены о том, что происходило в ПБ года 3-4 назад, как нам навешивали лапшу наши лидеры, чтобы мы заложили квартиры, а потом выманить у нас под красивым предлогом кредитные деньги. Вы считаете справедливо, чтобы я стала с сыном бомжом только потому, что пастора-воры не возвращают мне кредитные деньги? Вся Библия только и говорит "Не возжелай чужого, не укради". Почему вы это не учитываете? Ваш дружок во многом не прав, а вы танцуете под его дудку. "Я был без крова, а вы проповедовали мне о духовном росте". Обьясните мне, почему желание отстоять мою с сыном единственную квартиру , вы называете материализмом. Это первая необходимость - иметь крышу над головой. Или вы желаете мне всю оставшуюся жизнь до смерти тыняться как собака по чужим углам? Кем вы себя возомнили? Вершителем судеб? Я вот вам с вашими детьми такого не желаю даже для получения жизненного опыта. "Не суди, да не судим будешь". А кто украл, пусть вернет. По этому поводу Слово говорит Иезекиль 33(14-15)

Я знаю многих в Киеве, которые снимают жильё. Они не собаки. Просто не у всех получается родиться в Киеве. Разве это справедливо ?

Вот, блин, только вспомнила о тебе, он тут как тут. Думаю, Костян уже при деле, можно расслабиться и на тебе.  "Вспомни о ..., он и появится".

Костян, я тебя раскусила. В этих бесконечных спорах ты учишься исскуству возражения, т.к. это тебе пригодится для работы на радио. Ты ни за красных, ни за белых, ты любознательный наблюдатель человеческих душ, ты препарируешь людей, как лягушек. Или как ставят опыты на крысах, когда подключить к ним ток или еще какое испытание. Поэтому спорить по вопросу пострадавших от ПБ больше не собираюсь. Все давно пересказано.

Неа. Звонили, сказали, что в воскресенье будут решать со штатом и с понедельника будут мне звонить с конкретными предложениями. Держитесь. Ещё немного - и растворюсь в эфире. Или не договоримся. Посмотрим.

 Я бы сказал, и за красных, и за белых, лишь бы они были христианами.

Диадре - Щелкунчик ?

 Да, люблю я щелкать хитромудрых людей

Ну вот и тема для нового спора, кто же по-твоему ХРИСТИАНЕ? Каковы критерии принадлежности к ним?

 Не хочется Вас огорчать, но здесь Вы прощелкали...

А, может, беседы ? 

Поимённо ?

Деян.11:26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".
Возникает вопрос : а кто ученики ?

Иоан.13:35 "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
Круг замкнулся.

Видите ли, Диадре, ученики бывают разные. Бывает, что и двоечник, но он всё равно остаётся учеником. Бывает, за косички подёргает - больно, конечно, но так он говорит, что любит...

Я люблю, например, СА, многие мои друзья его не любят и критикуют, но это никогда не становится проблемой в наших взаимоотношениях. Потому, что каждый из нас понимает, что может ошибаться в оценке событий и поступков.

Те, которые у Вас брали деньги, обещали отдать с процентами и не вернули - негодяи, здесь всё очевидно и я согласен. Однако Вы вините и СА. Вот здесь не согласен, не всё так очевидно. Для меня. ИМХО, так сказать.

Я склонен думать, что волки в церкви - их единицы. Я за всю жизнь встретил только одного. Да и то, так, шакалёнок, но навредил немного. Двоечников - полно. Важно не попутать, кто двоечник, но остаётся учеником, а кто волк.

Прямо диссертацию подготовил, отличничек.

Вот оно, долгожданное признание, все сводится к любви. Это основной критерий. И все споры не имеют смысла. Если человек не способен любить ближнего своего, никакой он не христианин. Оставить людей без крова - это не подергать за косички. Насчет СА тоже все просто: если бы он нас любил, никогда бы не манипулировал нашим доверием, не использовал овец в корыстных целях, не учил бы вредоносной ереси, люди бы не покончили самоубийством, не покрывал бы беззаконников в церкви, не строил бы себе дворцы за счет кредитных денег прихожан. Список бесконечен.

Костян, ты явно неплохой человек, но любить СА - это извращение, как любить доктора Лектора - потрошителя ягнят, и оно говорит о твоем плохом вкусе. Ты видел Сандея 1 раз в 2004 году, а я видела его деградацию в течение 5 лет. Лучше вникни, разберись, чтобы не выглядеть дилетантом и недалеким человеком, невидящим очевидные вещи.

В ПБ волков было много. Многие матерые попрятались от разборов, но есть наглючие, ходят на виду типа Ваагна, который оставил людей бомжами, но продолжает как молодежный пастор "окучивать" молодежь.

То, что терпеть "пастырей"-нахлебников она больше не будет. И другим не посоветует.

Так понятнее?

-----------------------------------------------------------------

Интересная новость:

В Черкассах на 12 лет посадили лидера местной религиозной организации полного Евангелия "Служение Святого Духа". Она подталкивала прихожан к тому чтобы брать кредиты в банках ввиду скорого краха мировой финансовой системы. Всего было взято кредитов на сумму больше 30 млн грн.

Линк.

P.S. Размах конечно не тот, что у Аделаджи, но срок такой же - 12 лет.

Бог суд отдал церкви.

Мы должны быть судьями в делах житейских.

Апостол Павел был настоящим волкодавом, а теперь церкви наполнены волками и из извините Вашего ложного смирения.

Сказано "не в бровь,а в глаз" !  Может скажу немного не по теме,но как это жизненно! Мы тут паримся о своей святости и духовности, ищем кучу цитат в библии,но на самом деле всё проще! Ведь вести себя по Божьи -это у нас внутри! Печально, что когда мы можем реально помочь ближнему, то отвлекаемся на какую то теологию.  Диадре,  извини,но помочь тебе никак не могу т.к. не обладаю  знаниями в юридическом деле. Если кто-то как-то может помочь человеку в конкретной ситуации-то думаю это необходимо сделать. Все мы как-то ошибаемся. Диадра ошибласть из-за своей доверчивости и веры не тому,кому надо. Человек в отчаянии! Да,вопрос тут в материальном! Так что же? Смирение? Да,перед Богом,но не смирение с ситуацией.

restorer: " Бог суд отдал церкви. Мы должны быть судьями в делах житейских."
(((
Не следовало бы рассматривать мои слова о том, что Богу нужно предавать суд, вне контекста. Понятно, что мы должны в церкве разбирать дела. В ЦЕРКВЕ. Но, церковь из-за того, что кто-то набрал кредитов и проиграл банкам, не должна бегать по судам человеческим, чтобы там найти правду, где её не может и быть. Что касается моего поста, то я только напоминаю ожесточившейся волкодавше, что не тем путем идет, напоминаю, ссылаясь на Библию. Ей показали много раз, что Библия говорит о причинах, почему люди подвергают сами себя многим скорбям. Это её случай. Она не принимает нормальных советов, буквально всех обвиняет в отсутствии любви, считает, что её ненавидят. Но разве нет правды в словах: Что человек посеет, то он и пожнет?
Торговля недвижимостью - это большой риск. Ее никто не заставлял, я и мои друзья не ищем легких денег, не бегаем по банкам, чтобы набрать кредитов, и в нас нет таких проблем.

Что касается моего смирения, то не вам судить, господин restorer.

diadre, я знаю, что вы ожесточены, но ещё раз взываю к вашему здравому рассудку. Вот вы пишите "У нас государство - у руля сплошная волчья стая, готовая разорвать..."
А почему вы на многие вопросы не ответили? Не только мне, а и другим.
Итак, если государство такое, то вопрос :

1. ПОЧЕМУ ВЫ СВЯЗАЛИСЬ С БАНКАМИ ЭТОЙ, по вашим словам, СПЛОШНОЙ ВОЛЬЧЕЙ СТАЕЙ?
Дальше, не обзывайте ближних жестокими и не имеющими любви и сострадания. Вам пояснили, что именно вы жестоки к себе, именно вы не любите себя и разрушаете свою жизнь, подвергли самую себя скорбям и стеснению, и вам сказали как нужно смирившись, искать помощь от Господа. Ответьте черным по белому на мои вопросы, я повторю:

((
Похоже, что вы создали себе свою религию и Новый Завет вам не подходит.
2.Что значит: "Нельзя мне быть овцой?" Разве не то, что вы не слышите голос Пастыря, что идете не за Ним?
3.Что значит : "буду волкодавом"? Разве не то, что вы не последовали смиренным и не отдали всё ( включая и суд) в руки Господа? Кем вы себя возомнили? Адвокатом овец? Так знайте, овцы в ваших услугах не нуждаются! Они следуют за Пастырем и им этого достаточно. Христос не нуждается в помощи волкодавов также.
4.Что значит: "на время военных действий"? Материализм закрыл плотно вам глаза. Получается, что если "на время", то эти ваши "военные действия" прекратятся когда вы получите что-то обратно? И в волкодавстве отпадет необходимость?
5.Тогда уже не будете защищать овец? и откажетесь от своей миссии? : "пойду дальше по жизни, любя людей, согревая их своим теплом, помагая, защищая от волков, увещевая их, поднимая их упавший дух. "
6.Не слишком ли много противоречий у вас, волкодавши, которая планирует когда-то стать овцой?
Покайтесь, иначе в своем самообольщении останетесь без Господа и Его помощи. А это ужасное положение.

Как по мне,Диадра уже поняла свои ошибки.Поняла,что не всем пасторам надо доверять,что в церкви полно "волков" и т.д. Читать нотации ей уже нет смысла. Люлей тут ей выдали навалом! Да,возможно человек обозлился.Может в чём-то ее вера пошатнулась! Так давайте может не перегибать? Может как-то поддержать надо? Ну,если кому-то есть чем. Я просто помню свои прошлые проблемы и как я из них выходил.Когда я пришел к пастору он тоже начал читать мне лекции и морали.Причём в такой манере, что больше я с ним кроме как здороваться и не общаюсь. Был другой человек, который выслушал меня и дал мне настоящий совет ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ без всякой туфты,осуждения и теологических споров.И в результате моя проблема разрешилась! Как по мне,эта тема уже избита. Если кому-то есть чем помочь Диадре кроме религиозного пустословия ,то я думаю что стоит поторопиться.Если нет- не нужно об этом говорить.Просто человек может вообще обозлиться и отойти от Бога.Вам это надо? Вы готовы взять на себя ответственность за то,что именно ваше слово может быть последним перед тем,как человек отойдёт или,как часто бывает в подобных случаях,покончит с собой???

Уже все объяснили. Зачем вы повторяете посты?