Ребята хватит уже взаимных нападок ... В истории христианской Церкви было много ужасного... Я говорю сейчас не о православной, католической или какой-то иной церкви, а о христианской Церкви в целом. Православная церковь лишь часть (притом не самая большая часть) этой Церкви, как и все наши церкви, какого бы исповедания (христианского) мы ни были. До 1054 года история у нас общая. С 1054 начинается история двух ее крылышек - Западного и Восточного. С 1517 (Реформация) крылышек становится больше. И у каждого крылышка есть свои славные и свои позорные моменты. Если мы будем друг друга тыкать в эти моменты, кому польза? А кому радость? Подумайте. Что было не вернуть, не изменить. Сейчас важно не повторить... "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
Иоан.13:35. (Иисус Христос - Единственный Глава Церкви Христовой)

И я вот думаю, стОит ли вообще праздновать крещение Руси в итоге?

Апостолы проповедовали людям Евангелие, подкрепляя это знамениями.Так?

А если бы славянам-язычникам Евангелие было бы проповедано также, славяне стали бы христианами? Думаю, да,IMHO. К сожалению, видно, не было таких проповедников, которые могли бы явить Христа славянам. И в итоге...(допишите сами)

Ашер, вы опять начинаете троллить свои фантазии? Сначала ответьте за предыдущую вашу писанину. Откуда вы можете знать за человека, какими действиями тот руководствуется? Сердце человека только Бог видит и судить наш поступки будет Он, а не вы.

К вам скопилось много вопросов в других темах за ваши лживые посты о православии и православных...

По крайней мере все, с кем я здесь общаюсь, отвечают на вопросы. Плохо ли, хорошо ли... высказывают свое мнение или отношение... Вы же единственный на форуме разносите о нас клевету и ложь...

В Писании есть история об одном предмете, которому люди начали поклоняться. Это был медный змей. И сделать его велел Сам Бог.

"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив". (Чис.21:8,9)

И кажется: "Вот же он нам пример... вот и пояс почти также возносят".... Но... есть разница. Змея велел сделать Сам Господь в определенной ситуации с определенной целью. И веле Он не поклоняться змею, не цловать его, но поднять его, как знамя и тот, кто на него взглянет с верою будет исцелен. Когда люди исполняли то, что Он велел, тогда и приходило благословение, исцеление и спасение.

Но Он не давал повеления ни народу, ни священникам, ни Моисею продолжать держать у себя этого змея, ни тем более делать из него святыню.

Что произошло далее?

Мудрый Владимир понимал, что отстаивая "святоотеческое" язычество.. он явно потеряет свое лицо в Европе и что-то ему нужно было, что-то менять в религиозной политике.. Я уже сказал, что он был язычником и скорее всего, до самой смерти.. Летописи подчеркивают воинственность и жестокость Владимира-язычника, не чуждавшегося и человеческих жертвоприношений.

Так вот.. теперь становится понятным, его приём различных религиозных редставителей.. Потому, что Владимир искал подходящую для языческой Руси религию.. чтобы были довольны и бояре.. и народ, и боги.. и также прогрессивная Европа.

Мы понимаем, что другие религии, не подходили к языческой куьтуре Руси, как Рим и Византий.. Вопрос стоял лишь в том, принять легатов Европы  от римского папы.. или легатов из Греции, от Византийского папы. Почему-то превесила Византия, хотя история говорит, что римских верующих на то время в Киеве было больше, чем византийских.. Думаю не последнее влияние было и от священников из храма Св.Илии в Киеве.. И самое важное, это отсутствие запрета и строгого ограничения, в употреблении алкоголя византиской церковью. Что было очень важным атрибутом в языческих культах.. и отсутсвие чего, мог не понять слявянский народ.. (надеюсь все знают знаменитые слова Владимира об этом..)

Так вот, как говорит история: - "..Владимир принял христианство, но так и не принял Христа"..

Народ конечно не желал загранично-заморской веры.. пошли бунты, востания во главе жрецов.. На подавление и насильственое крещение были кинуты княжеские дружины во главе воевод - Путяты и Добрыни.. Крестили часто в красной от крови реке.. часто вобще без всяких священников.. самими сотниками или тысячниками, просто окунув в реку рукоятку меча (типа.. рукоятка - крестообразная).. После всех этих "евангелизаций" Добриня потом сошёл с ума, может от осознания совершённого.. или это его Бог.. Причин и заключений психиатров.. история к сожалению не открывает..

Вот так это было.. если кратко.. Правда нужно ещё сказать пару

Израильтяне взяли змея с собой и внесли его в землю обетованную и сделали объектом поклонения. Они считали, что, через него они получали что-то в пустыне от Господа, то этот змей особенный чем-то, поэтому через него Бог и далее будет их благословлять. Но вышло иначе. Народ все более и более становился идолопоклонником. Они  Богу служили, но наравне с этим устроили у себя и места поклонения разлмчным идолам. Потому и пребывал на них гнев Божий. Но вот пришел на царство праведны й царь Езекия. И посмотрим, что он сделал в первую очередь - "он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан". (4Цар.18:4)

Видим - объекты поклонения были уничтожены, потому что это вызывает гнев Божий и проклятие на весь народ. Так какой это пример для нас сегодня?

Так,это не история просто,какой-то семьи,а история целого народа.

И к чему это вы перечислили,такое количество ссылок.А что одна ПЦ,понесла советский террор?

А буддисты и мусульмане и др.религиозые организации?Некоторые были уничтожены полностью.

Буддисткие храмы  тоже были обворованы и соженны.Весь советский период евангельские христиане за проповедь евангелие могли сесть в тюрьму,некоторые и сидели.

Попросите,своего одноверца,под ником 008,успокоится и не доказывать,с пеной у рта,что только ПЦ истиная и непогрешимая.А то сам себе "кровь из носа ковыряет",а потом кричит:"Караул!наших бьют!"

Кстати по теме о поясах.Вчера только вспомнила,еще весной,мой муж пошел на молитвенное

собрание,я попросила,что бы молились за меня,о моем выздоровление,так как я сама не смогла быть

там,там братья помолились над лоскутком и через мужа мне отправили. Я прилажила к себе,

без фанатичного благоговения,но знала,что братья думали обо мне в молитве и просили Бога мне

помочь.Ведь в Писании,сказано,что с апостолов пояса возлагали на больных( больные не

поклонялись поясам),а просто выздоравливали.

Не знаю,почему, с  той поры у меня пошло на поправку и после почти 2х лет больничного,я выхожу в январе  на работу!Я естественно,еще лечилась и у доктора,но на всякий случай я говорю:"Аллилуя!если,

через молитву братьев  Господь  мне помог".

Кстати ,лоскуток я  давно выбросила.

Ну да, христианизация и Запада и Востока были продиктованы политическими мотивами, так же, как и крестовые походы средневековья, и христианизация колониальных земель. Народом проще управлять, если есть общая идея (построение коммунизма-социализма, христианские или буддистские идеи и т.п.) Это общеизвестно. Но ведь Бог все держит в Своей руке. И у Него для всего есть Свои цели - СПАСЕНИЕ ГРЕШНИКОВ, потому что Он не желает их смерти. И политические амбиции людей Он также использует для достижение этих целей. Ведь, когда Рим завоевал пол мира, они тут же начали строить дороги, что помогло тому же апостолу Павлу объездить эти пол мира с проповедью Евангелия. А установившийся язык, который все могли понимать и на котором все могли говорить также способствовал этому. А наш СССР? Да государство было безбожным (хотя в любом безбожном государстве у Бога есть Свои, которых Он сохраняет). Но в 90-х годах язык, который понимали все народы бывшего СССР позволил быстро донести Евангелие до многих уголков постсоветского пространства.

Нужно признать, если правду пишут, что воинственность и жестокость Владимира-язычника, и человеческие жертвоприношения, поутихли когда из последнего похода на Византию, он привёз - Анну, дочь имп. Романа-2.. Условием женитьбы на которой было его крещение.. Но чего не зделаешь, ради красивой женщины.. :-))

В подтверждение моих слов, о языческой преднадлежности Владимира.. и огольного обвинения меня 008-м.. Хочу привести некоторые факты к размышлению.. того, о чем история,как по мне так раз пять переписанная.. умалчивает.

Начнем с Несторова труда.

Первым в России изучением «Повести временных лет» занялся ученый немец Август Людвиг Шлецер (1735-1800), историк и филолог, пребывавший на русской службе в 1761-1767 гг. и выбранный почетным иностранным членом Петербургской Академии наук. Но интерес для нас должны представлять не собственно Шлецеровы изыскания, а то, что он пишет о деятельности русского историка и государственного деятеля В.Н. Татищева (1686-1750):

«В 1720 г. Татищев был командирован в Сибирь… Тут он нашел у одного раскольника очень древний список Нестора. Как же он удивился, когда увидел, что он совершенно отличен от прежнего! Он думал, как и я сначала, что существует только один Нестор и одна летопись. Татищев мало-помалу собрал д е с я т о к списков, по ним и сообщенным ему другим вариантам составил одиннадцатый…»

Любопытно, не правда ли? Оказывается, двести лет назад еще существовал д е с я т о к разнившихся меж собой «летописей Нестора» - да вдобавок некие «другие варианты»… Сегодня от всего этого многообразия остался один-единственный канонический текст - тот самый, о котором нам велено думать, что он написан в 1106 г. и является единственно правильным…

Любопытно.. Татищеву так и не удалось опубликовать результаты своих трудов. В Петербурге по поводу напечатания возникли «странные возражения». Татищеву прямо заявили, что его могут заподозрить в политическом вольнодумстве и ереси.  Более того - рукописи Татищева впоследствии исчезли.

и те же летописи свидетельствуют об изменении его нрава после крещения.

вы считаете себя христианином? тогда почему цитируете языческую полемику?

ведь всё это - лживые аргументы язычников, одинаково ненавидящих как последователей Христа, так и народ Израиля, обвиняющих евреев в кровавых жертвоприношениях и использовании крови детей в культе, а христиан - в кровавом насилии над славянами и их "родной", не загранично-заморской верой (т.е. верой в языческих богов).

да, насилие было частью средневековой жизни и даже Нового времени.

и христиане были одними из тех, кто использовал насилие для установления и защиты своей веры.

например, Исаак Ньютон (!), опасаясь за свою жизнь, не посмел при жизни опубликовать свой трактат, разоблачающий две добавки к новозаветним текстам, сделанные переводчиками для "доказательства" троицы. потому что в протестантской (!) Англии за это могли просто сжечь.

Есть такое понятие, как наука - Герменевтика.. Рекомедую ознакомиться..))

И пишу исходя из того, как это образно воспринималось на уровне ментальности славянского народа, далёкого 10-го века.. Вы в чем-то меня обвинить желаете..?

А если что-то усматриваете лживое, в моем изложении истории.. тогда приведите ваши здравые и логичные аргуметы..!

С уважением.

Потому что Ашер всю историю собирает с ведически-родоверческих сайтов, которые пропагандируют возвращение славян к их древним богам...

Ему уже много раз писали об этом.

Продолжим..?

Итак, Мы выянили, что православная история по Нестору Л. Имеет минимум один вариант, кардинально отличающийся от существующего..

Давайте рассмотрим факт гибели брата Владимира - Святослава.. по Летописи убитого печенегами на Днепре после похода..

- Многие историки давно уже соглашаются, что убийство князя Святослава печенегами у днепровских порогов - история гораздо более сложная и загадочная, чем официальная версия, согласно которой Святослав, возвращаясь после войны с ромеями, чисто случайно напоролся на превосходящие силы степняков. Так что здесь я не открываю никаких Америк. Пока…

История, в самом деле, загадочная и грязненькая. Судите сами. После продолжавшихся два месяца схваток у болгарской крепости Доростол Святослав заключил с византийским императором Иоанном Цимисхием, в общем, довольно почетный мир. И поплыл с дружиной в Киев поздней осенью. Согласно летописям, русским стало известно, что у порогов печенеги устроили засаду…

И вот здесь что-то происходит! Что-то, навсегда оставшееся загадкой. Большая часть дружины с воеводой Свенельдом во главе уходит в Киев по суше, степью - и благополучно добирается до города!

Что касается князя Святослава, он вдруг начинает вести себя более чем странно. С меньшей частью дружины остается… зимовать то ли на берегу, то ли на одном из днепровских островов. Зима выдалась лютая, еды почти нет, летописцы подчеркивают, что русские бедствовали несказанно: «…по полгривны платили за конскую голову, врагом были болезни». Весной Святослав, даже не пытаясь пройти степью, по которой благополучно ушел Свенельд, вновь плывет по Днепру. Печенеги, что странно, отчего-то зимовали здесь же - они по-прежнему подстерегают князя. И убивают…

Странностей выше допустимого. Почему Святослав не ушел в Киев степью? Означает ли уход Свенельда, что в русском стане произошел раскол? Почему печенеги столь упорно ждали несколько месяцев?

Почему печенеги столь упорно ждали несколько месяцев? В истории вроде бы не отмечены какие-то действия Святослава, внушившие печенегам непреодолимое желание за что-то отомстить князю…

Темная история. И потому ее не единожды назвали «заказным убийством». Полное впечатление, что Святослав прекрасно понимал: в Киев ему идти нельзя. Почему? Что там могло случиться?

Поначалу во всем винили византийцев, якобы подкупивших печенежского кагана Курю. Однако впоследствии было блестяще доказано: ромеям просто не хватило бы времени организовать довольно сложную операцию. Не успели бы они снестись с печенегами…

Верьсией гибели Святослава ещё служит Иоакимовская летопись, где смерть Святослава объявлена Божьей карой за то, что князь в 971 г. расправился с киевскими христианами и велел разрушить некую церковь.

Кто-то вправе недоуменно сказать: «Позвольте! Ведь достоверно известно, что Святослав, не в пример матери Ольге и страршему брату Ярополку, был язычником!»

Верно, из рукописи Нестора.

Но некоторые историки, указывают на то, что в некоторых летописях (не Нестор), указывается следующее - «После смерти Ольги правил ее сын Святослав, шедшей по стопам матери, в благочестии и христианской вере"..

И это означает, что в прошлом, кроме навязшего «Нестора» существовали и другие источники, рассматривавшие князя Святослава несколько иначе, нежели «несторовцы». Какой еще вывод можно сделать из выше приведенной цитаты?

В самом деле, получалось несколько странно: мать Святослава - ревностная христианка, старший сын Ярополк - ревностный христианин, а Святослав - язычник. Что хотите говорите, но здесь присутствует некая психологическая нестыковочка.. Думаю, что  князь Святослав был христианином, а события на Днепре можно истолковать несколько иначе.

Святослав остается зимовать на Днепре, потому что прекрасно сознает грозящую ему из Киева угрозу, но исходит эта угроза не от христианина Ярополка, а от язычника Владимира. К этому языческому зговору, принадлежит и бросивший Святослава Свенельд, и, возможно, Претич. В Киеве готовится антихристианский переворот, а потому Святослава, как ревностного и влиятельного сторонника христиан, необходимо убрать. И убирают - руками печенегов.

Кстати, некоторые источники уверяют, что Святослав был убит не на берегу Днепра, а на острове Хортица. Согласно свидетельству у Константина Багрянородного, на этом острове, у огромного дуба, русы-язычники совершали свои жертвоприношения, убивая живых петухов. Работы современных археологов это вполне подтверждают.

Интересно, есть какая-то связь между насильственной смертью христианина Святослава и языческим святилищем, расположенным поблизости от места убийства князя? Быть может, неслучайно его кровь пролилась именно на Хортице? Жертвоприношение божеству?

И, наконец, есть летопись, где прямо сказано, что Святослав не запрещал своим людям креститься - «не бороняше»

И так, Владимир убивает братьев христиан Святослава и Ярополка.. по-моему ещё до убийства Святослава.. и устраивает в Киеве знаменитое языческое святилище, о котором написано слишком много..

Пока всё..

Думайте размышляйте.. о Владимире Великом и его крещении Руси и о нашей настоящей истории..))

Не надоело ли вам опусничать своими ведически-родоверческих сайтами.. Ваш намёк понял.. Где же это я уважаемый 008, да пропагандирую возвращение к "древним богам"..?!

Если пишу, для того, чтобы здесь конструктивно обсудить исторические загадки и белые плямы.. это ли вы называете "пропагандой из ведически-родоверческих сайтов"..? Или я что-то написал антихристианское..?

Почему объясните.. вы православные всё свое историческое существование, всегда обвиняете людей в том.. в чем они никогда небыли причастны..? У меня множество доказательств, как подобно вашим, стряпались вашим "свяществом" лже-обвинения, в «жидовствовании» и другим подобным "ужасных грехах".. против ПЦ..

Вы видать следуете подобным статьям вашего УКПЦ..?

1. Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождишую его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и приснодеву Марию, или на Честный Крест, или на Святых его Угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь.( Соборное уложение 1649 года. Хрестоматия по истории государства и права России. )

2. Аще ли же кто не послушает повелеваемых от нас и не покорится Святой Восточной Церкви и сему освященному Собору, или начнет прекословить и противиться нам, и мы такового противника данной нам властью… проклятию и анафеме предаем. …мы таковых накажем духовно: аще же и духовное наказание наше начнут презирать, и мы таковым приложим и телесные озлобления (постановление Собора РПЦ - 1666‑1667 г)

Я разве про вас писал? Читайте внимательно. И прекратите во имя Христа мусорить здесь. Ответьте сначала на те вопросы, которые были к вам заданы...

38. Ис.42:8 Я Господь, это - Мое
имя, и не дам славы Моей иному
и хвалы Моей истуканам.

Мир вам Сестра. Узнайте с начала когда появилось поклонение иконам. Когда и откуда появились иконы. И, пожалуйста, прочитайте Исаю главу 44, чтобы не цитровать. Сам Бог сказал, что нет другого имени на земле, через которого мы приходим к нашему небсному Отцу. И я задам вам вопрос, а зачем приходил Иисус, и что Он вам сделал? Больше или меньше чем пояс матери Его?

Читаю..

..без коментариев..

Хоть один из них, ясно изложенный и в нормальном тоне, вы задали..? Лично я, что-то не припоминаю.. 

К сожалению Тамара, у православных уже более 1500 лет бытует сказка о том, как доктор и евангелист Лука, нарисовал им Божью матерь.. Но хуже всего, что эта сказка стала сакральной и вошла в их догмат.. А так как у них ПЦ и её догмат, по их убеждению непреложны, то убедить их в обратном.. может только Сам Господь Бог..

Думаю так.

Aleph, это что..?! 

Ну... и где вы видите, что я говорил, что именно вы пропагандируете возврат к язычеству? Или в запале уже не можете отличить слово "который" от "которые"?

Ваша наглость просто поражает! Я повторяю к вам вопросы чуть ли не на каждой странице в теме "Дева Мария и одухотворение", а также задавал в теме о крещении младенцев.

НИ НА ОДИН МОЙ ПРЕТЕНЗИОННЫЙ ВОПРОС К ВАМ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ. Все можно проверить.

А насчет того, кто в каком тоне пишет, то я молчу про ваши безобразные и тихо удаленные модератором посты...

Комментарий к видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eMPlOMxnvo8#!

"На видео (во 2 части , на 2 минуте) скандальная vip-вечеринка (party) с участием Меган Фокс (Megan Fox), Перри

Оустинга (Perry Oosting), Клайва Оуэна (Clive Owen) и певицы Анастейши (Anastacia) в антикварном центре

Volkhonka Fine Arts Centre под Храмом Христа Спасителя, которую организовало 15 ноября 2011 г. для

президента компании Vertu Перри Оустинга (Perry Oosting) агентство-бутик R.S.V.P по случаю выхода нового

мобильного сенсорного телефона Vertu constellation:http://expertmus.livejournal.com/87344.html

О самом центре, открытом 19 мая 2009 г. при участии Михаила Швыдкого в подвалах Храма Христа Спасителя,

информация в 1 части."

А в какой формулировке в православии есть поклонение предметам?

Ни в какой.

Мда... сколько ненависти у автора и к Богу и к людям...

Тогда что это было, я имею ввиду паломничество к поясу?

Посмотри на личной страничке.

Я так понимаю модератору писать бесполезно????

Что за обращение?

У каждого человека была своя собственная причина, почему он ходил к святыне...

Что за протестантские репрессии в Европе?  Знатоки истории, прошу расскажите.  Потому что я что-то совсем ничего не поняла.  Про репрессии и изъятие ценностей у ПЦ не поняла, потому что это любимые Женой Казанского коммуняры изымали и репрессировали.  Причем протестанты?

Про католиков знаю, они сжигали на кострах ведьм, евреев и... протестантов.

Знаю про гонения православных на старообрядцев и знаю гонение англиканской епископальной церкви против других конфессий.  Но это внутренние разборки, как у нас тут на форуме.

Так кого репрессировали протестанты в Европе, когда это было, что за дела?