Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Массовое идолопоклонство в Москве  

Старожил
+6
|20 Дек 2011
2
Цитата Svetyte
Я вот одного не могу понять, что все упёрлись рогами в эти изображения? Что тут плохого, если храм внутри украшен библейским изобразительным искусством? Чем это вредит вере?

Храм. это мы. и в нашем сердце не на каменных скрижалях - плоти, а на ПЛАТЯНЫХ СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА, написаны все Библейские сюжеты - ВЕРЫ.

Вот потому. когда мы верим, что ГОСПОДЬ ЖИВЁТ В НАС - ЕГО СЛОВО ЖИЗНИ, тогда все сюжеты Библии ОЖИВАЮТ В НАС, так как это наш путь - ВЕРЫ.

Для некоторых христиан, это неудобовразумительно, потому что они ещё не постигли той ТАЙНЫ веры, которая должна исполниться в каждом, кто искренне ищет ту - ЖЕМЧУЖИНУ - ИИСУСА ХРИСТА, ИСТИННОГО СЛОВА БОЖЬЕГО, которое и открывается ИЩУЩИМ - через ОТКРОВЕНИЕ СВЫШЕ.

Когда Гитлер зашел в Иерусалимский храм, то был удивлён тем, что не увидел там ничего.

И в конце войны, сказал: "Это их БОГ победил меня". Из хроники.

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.Иоан.2:19

Удален
d legacy
|20 Дек 2011
3
Первый? Первенец? Это слова синонимы.

первый и первенец - синонимы.

но один и первенец - нет.

вы не можете прожить до старости и продолжать говорить на единственного ребенка - это наш первенец, это наш первый ребенок))

один, он и есть один.

 

Цитата d legacy а вот отвергнуть рождение свыше - это вы зря!
Вы имеете полномочия раздавать Рождение свыше????

а логика где?

я разве дал понять, что "раздаю рождение свыше"? я вам объяснил смысл, а вы уже сами решайте - принимать спасение по благодати или нет. здесь решаете только вы.

 

Цитата d legacy она была обручена до рождения сына. а после рождения стала женой Иосифа.
Это вы с чего взяли?

так докажите обратное) по библии докажите. это должно выглядеть примерно так: и пошла Мария в Иерусалим на поклонение со своим обручником - Иосифом...или: так и прожила Мария со своим обручником - Иосифом, ветхим старцем, еще 12 лет и пошла на поклонение в Иерусалим...или: и жили они вместе, так и не став мужем и женой, по обету, данному Марией Богу (и стих, где Мария дает обет Богу)...

читали в библии фразу: чего нет, того и считать нельзя?

применяйте. и не фантазируйте.

 

Вы живёте с женой но вроде как ине с женой? Лёг в постель но не тронул. Получил получку но не дал. Живёшь под одной крышей но не платишь. так чтоли? Объясниться сможете?

вот я и говорю, что к Иосифу это не примеримо.

нормальный, здоровый мужчина, принял по откровению от Ангела беременную женщину, дождался рождения и воспитывал сына, рождал еще сыновей.

нормальная жизнь нормального человека.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Старожил
DAN
+1567
|20 Дек 2011
4
Цитата d legacy
так докажите обратное) по библии докажите. это должно выглядеть примерно так: и пошла Мария в Иерусалим на поклонение со своим обручником - Иосифом...или: так и прожила Мария со своим обручником - Иосифом, ветхим старцем, еще 12 лет и пошла на поклонение в Иерусалим...или: и жили они вместе, так и не став мужем и женой, по обету, данному Марией Богу (и стих, где Мария дает обет Богу)...

В Писании неоднократно говорится о том, что у Иосифа и Марии были дети:

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою
А вот еще:

Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. 19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+307
|20 Дек 2011
3
Цитата d legacy
вы не можете прожить до старости и продолжать говорить на единственного ребенка - это наш первенец, это наш первый ребенок))

Вы предлагаете говорить -.....это наш ОДИН ребёнок???.....тоже ерунда получается.

Первый- он  исть первый, тот который первым прошёл родовые пути. Как бы врата прошёл. Которые до этого НИКТО не проходил.

:-)

 

Цитата d legacy
я разве дал понять, что "раздаю рождение свыше"? я вам объяснил смысл,

Вы уж извните конечно, но У меня нет гарантии что именно ваше объяснение верное.

:-)

Судя по темам сдешнего форума у меня не сложилось  положительного впечатления единомыслия людей, любви их к людям и потому я пока что буду как бы на чеку.

А Бг уж увидит мою душу и если что Сам даст мне знать как быть.

 

Цитата d legacy
так докажите обратное) по библии докажите. это должно выглядеть примерно так: и пошла Мария в Иерусалим на поклонение со своим обручником - Иосифом...или: так и прожила Мария со своим обручником - Иосифом, ветхим старцем, еще 12 лет и пошла на поклонение в Иерусалим...или: и жили они вместе, так и не став мужем и женой, по обету, данному Марией Богу (и стих, где Мария дает обет Богу)... читали в библии фразу: чего нет, того и считать нельзя? применяйте. и не фантазируйте.

Так вы то сами зачем на фантазировали???

Я тоже могу спросить, где написано...и вот сыграли они свадьбу и прожили счастливо ещё около 30 лет.

:-)

 

Цитата d legacy
нормальный, здоровый мужчина, .. нормальная жизнь нормального человека.

Мысли нормального ЧЕЛОВЕКА иной раз расходятся с "ненормальной " логикой Бога.

Ведь настоящих верующих людей "нормальные" люди считают сумасшедшими!

Разная логика!

Живите нормально, нормальным человеком, нормальная работа, машина, дача, поситают вас настоящим верующим?

Так же и в искусстве (просто эти примеры мне ближе и вижу в этом связь как бы) когда гениальные люди считались ненормальными и не вписывались в общую линию жизни НОРМАЛЬНЫХ людей.

Старожил
DAN
+1567
|20 Дек 2011
4
Я тоже могу спросить, где написано...и вот сыграли они свадьбу и прожили счастливо ещё около 30 лет.

Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Читайте внимательно Жена Казанского

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
А что было далее можно прочесть в следующем тексте:

не плотников ли Он сын откуда же у Него все это?
? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами?

Это для тех, кто думает, что Иосиф и Мария, более не имели детей. Или кто-то думает, что дети у нее были не от Иосифа?

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+307
|20 Дек 2011
2
Цитата DAN
Это для тех, кто думает, что Иосиф и Мария, более не имели детей.

Здесь описываются мысли окружающих людей.

...не тот ли это?.....который.... и так далее...

У нас много семей например где дети от других , например, родителей по плоти, но окружающие не знают истории их усыновления.

Это просто к примеру.

 

Цитата DAN
Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

В этот момент он познал её как женщину? Нет.

И выше мне  сделали замечание.....женатый , будь как не женатый.....

Сами сказали.

?????

Это то о чём ученики возмущались когда спрашивали Господа о женитьбе и женщинах.

Вот праведный Иосиф и исполнил то очём потом Иисус скажет своим ученикам.

Воспитание .....

-----

Далее...всего получается так. Братьев было только четверо. Там оказывается ещё и сестры были? сколько не известно.

Вы подумайте когда всё это было рожать семье?

Бегство в египет, мытарства по городам и весям израиля. И ведь мы не знаем дату смерти Иосифа.

ТО есть где то был узкий период в который женщна должна была прямо таки подряд родить как минимум шестерых, потому что слово...сестры... подразумевает как минимум двоих.

Удален
Валера4444
|20 Дек 2011
1
ПОдтверждение можно на счёт того как по этому поводу правильно говорят. В энциклопедии или из иудейских обычаев.

Да пожалуйста ! ... 

И даже - не из обычаев... а из Библии.

Согласитесь с ней ? ...

В греческом - в Мф.1:25 - слово первенец - вообще не употребляется.

В Луки 2:7 - есть, но это - то же слово, которое употреблено в:


Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

После воскресения - Иисус в Новом Завете - нигде больше не назван Единородным ( Единственным ).

Только Первородным ( Первенцем ) - из многих ...

( Таким-же Он был и у Марии с Иосифом - первым среди других детей, а не единственным ).

Божьей благодати !
Старожил
+307
|20 Дек 2011
1
Цитата Валера4444
В греческом - в Мф.1:25 - слово первенец - вообще не употребляется. В Луки 2:7 - есть, но это - то же слово, которое употреблено в:

У меня трое детей.

Первый, второй , третий. Этоимена числительные. Дети исчисленные по поорядку рождения.

Здесь есть есть и первый, (первенец) и второй и так далее.

Но так же я их определяю не только в смысле холдного исчисления.

Я могу их воспринимать и в смысле ЖИЗНЕННОГО СОБЫТИЯ в моей жизни.

Первенцем будет из них только ОДИН. Превый. Другие уже первенцами не станут.

Но второй можетбыть по событию в жизни воосприниматься по другому. Например от другого мужчины. Ну вы же понимаете- это жизнь. Сильно меня не браните.

Так вот второй ребёнок хоть и для второго мужчины будет ПЕРВЫМ, для меня он всё раввно второй.

Так как первый был один.

Так что я с вами согласна. Само слово ничего здесь не объясняет. И кто то тут хоть и придрался к слову но это ничего в корне не меняет.

Во всяком случае лично для меня.

Старожил
+1698
|20 Дек 2011
2
Цитата 008
Странно вы пишете. Всех героев Библии на русский лад называете, только Марию упорно почему-то Мариам именуете..

Не знаю, как звучит по-настоящему имя Иосиф.. а вот то, что мать Иисуса звали Мариам - знаю.. И знаю ещё.. что не вежливо искажать чьёто имя.. Если у вас есть хоть какое-то понятие об слове - этика..))

 

Цитата 008
И не нашли бы, потому как не было...

Ну тогда наверное модератор был невежественнен.. предупреждая вас, и прося нас всех.. чтобы мы повлияли и уняли ваш пыл и эмоции, предварительно почистив ваши "любвеобильние" и "кроткие" постеры.. Клобук поправьте.. ваше преосвященство..))

 

Цитата d legacy
есть один момент. если Иосиф был ветхим старцем, к тому же, человеком далеко не богатым

Моё мнение.. что он был не молодым, но далеко не дряхлым.. Верно, путешествие в то время было не из лёгких и опасным.. даже караваном. Да и искустные плотники в то время были на вес золота.. были востребованы и богаты.. Один хитон Иисуса, чего только стоит..?! Ведь его даже воины рвать не посмели.. Да и само служение Иисуса вращается в районе самых богатых и курортных поселений.. где и был его дом.. Считаю, что семья Иисуса была весьма состоятельной, и Иосиф мужиком взрослым и жизнеспособным а не старым и ветхим..

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
d legacy
|20 Дек 2011
2
Цитата Asher
Считаю, что семья Иисуса была весьма состоятельной

я немного знаю людей востока. когда в семье рождается первый сын (не утверждаю, что так есть сейчас, но раньше было точно), то гулянка будет шикарная. и не один день. а в этом случае Иосиф принес в жертву после посвящения младенца Иисуса двух горлиц и двух голубиных птенцов. так поступали те, у кого не было денег на полноценную жертву.

может быть дары волхвов и дали толчек делу Иосифа, но я не уверен - дары были предназначены не ему.

Иисус, придя в возраст, имел вид путешествующего в Иерусалим. т.е. вид простого человека, а хитон воины делили, скорее всего, в насмешку. это же был хитон царя!

да и приблизились разве  бы нищие, больные и т.п. бомжи к Иисусу, будь Он в богатой одежде? не думаю...что то сегодня в богатых церквях, с пастырями в дорогих пиджаках, бомжей не видно. я рассматривал этот вопрос о состоянии и виде Иисуса со всех сторон.

это из моих наблюдений, рассуждений и практики.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
d legacy
|20 Дек 2011
2
В этот момент он познал её как женщину? Нет. И выше мне сделали замечание.....женатый , будь как не женатый.....

это был мой вам ответ.

состояние верующего - имеющего, как не имеющего, это нормальное состояние человека, посвященного Богу. и оно ничего общего с разговором о Иосифе и Марии не имеет.

я женат и мои отношения с женой вполне нормальные - я люблю её, забочусь о ней, оказываю все должное, что должен оказывать. но есть одно НО - есть жизненный выбор и в этом выборе на первом месте Бог.

по второму вопросу скажу от себя. женщина становится женой мужу не в момент их первой близости, а в момент заключения брака. для сегодняшних дней редкость, но в идеале это так. по этому Ангел и сказал Марии:

Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою.

я так вижу эту ситуацию.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
заступник2
|20 Дек 2011
2
Цитата Asher
Да и само служение Иисуса вращается в районе самых богатых и курортных поселений.. где и был его дом.. Считаю, что семья Иисуса была весьма состоятельной, и Иосиф мужиком взрослым и жизнеспособным а не старым и ветхим..

А Почему состоятельная семья Иосифа из богатого курортного городка Назарета не могла послать вперёд себя своего  раба, чтобы тот  снял для них комфортное жильё, а вынуждена была в хлеву ютиться, где Мария и Иисуса родила?

Удален
d legacy
|20 Дек 2011
2
Так вы то сами зачем на фантазировали??? Я тоже могу спросить, где написано...и вот сыграли они свадьбу и прожили счастливо ещё около 30 лет.

вот видите, как получается - вы по фантазировали, я по фантазировал, кто то еще прибавил. а кто то принял на веру и стал этим жить.

по этому лично я строю свою веру на библии - 100%-м слове Божьем. все остальное рассматривается очень пристально, потому что может повлиять на мое спасение.

полмните, что я вам  писал - чего нет, того считать нельзя? это не мои слова. к тому же исторически известно, что после смерти апостолов в церквях уже пошло отступление от истины. даже ученики учеников апостолов уже привнесли в учение что то человеческое.

 

Цитата d legacy я разве дал понять, что "раздаю рождение свыше"? я вам объяснил смысл,
Вы уж извните конечно, но У меня нет гарантии что именно ваше объяснение верное.

я вас понимаю и вы правильно делаете в случае со мной. но другим то вы верите на слово) ну, да ладно.

а о рождении свыше больше нет стихов - апостолы Петр и Иаков дают вполне развернутое толкование слов Христа о рождении от воды и Духа.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
d legacy
|20 Дек 2011
2
Мысли нормального ЧЕЛОВЕКА иной раз расходятся с "ненормальной " логикой Бога. Ведь настоящих верующих людей "нормальные" люди считают сумасшедшими!

но в нашем случае (разговоре) все наоборот!

буквально для всех людей нормально то, что Иосиф взял её беременной, и споров об этом не возникает. а не нормально то, что он жил с ней, как муж и жена...п о р а з и т е л ь н о !

уже возникли раассказы о каком то пожизненном посвящении, обете Богу, её девственности, супер святости, пред избранности, восхищении..да чего только нет.

вы не слышали о "человеке Небраски"?

коротко. сторонники эволюции как бы нашли зуб человека до исторического периода (у них есть такой). был составлен его портрет, внешний вид, вид жены и детей, образ жизни с обстановкой и т.д. а в конечном результате, это оказался зуб свиньи. реальная история.

другая история. при разливе реки был смыт верхний слой земли. и когда вода сошла, то обнаружились следы динозавров. и что самое замечательное - в этих следах были отпечатаны следы человека. эволюционисту сказали - посмотри. на что он ответил: я даже смотреть не буду - этого не может быть.

вот это я понимаю - логика! и не прошибаемость.

*

а вы на каком инструменте играете? я вот укулеле освоить хочу...звук очень нравится.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Старожил
+1698
|20 Дек 2011
0
Цитата заступник2
А Почему состоятельная семья Иосифа из богатого курортного городка Назарета не могла послать вперёд себя своего  раба, чтобы тот  снял для них комфортное жильё, а вынуждена была в хлеву ютиться, где Мария и Иисуса родила?

Уважаемый тролль.. читайте внимательно Писания.. В последний раз вам отвечаю на ваш троллинг..

...и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (Лук.2:7)

Очень надеюсь, что вам это доступно к разумению.. Dixi..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
заступник2
|20 Дек 2011
3
Цитата Asher
008 - мому: Вы же должны хоть чуть, да понимать.. что общения с живым Богом, не заменит ни одна литургия.. какбы красочно и театрально она не выглядела.. Да должны понимать, что Иисус не проводил никаких литургий и Апостолы тоже.. Всё это появилось впервые в Александрийской церкви в конце 3-го или начале 4-го века.. Может это наследие Египта..

А проводил ли Иисус и Апостолы такие концерты и красочные театральные представления, какие ныне в неправославных церквах практикуются? Когда всё это впервые появилось и стало называться богослужением и общением с живым Богом? Может, это наследие и подражание тем, которые, ожидая возвращения Моисея, песни и пляски устроили и о которых в 1Кор.10:7 пишется..

Старожил
+1698
|20 Дек 2011
0
Цитата d legacy
Иосиф принес в жертву после посвящения младенца Иисуса двух горлиц и двух голубиных птенцов. так поступали те, у кого не было денег на полноценную жертву.

Думаю вы не правы.. принесение голубей, при посвящения всех первенцев от скота до человека, было обязательным повелением Господа в Законе.. Но первенец человеческий должен быть выкуплен.. Числа 18:15-17.. Вот это конечно было другое дело.. и что-то стоило отцу.. Но Иисус не мог быть выкуплен.. понимаете.. Он был Божьим от начала мира.. значит остаются Законные голуби.. Потом конечно.. жертвы благодарения и  шикарная гульня.. но это уже думаю лишнее, чтобы его описывать в Евангелии.. Хотя есть фраза - "..когда они совершили все по закону Господню".. Думаю слово - "всё" о чем-нибудь да говорит..

 

Цитата d legacy
Иисус, придя в возраст, имел вид путешествующего в Иерусалим. т.е. вид простого человека, а хитон воины делили, скорее всего, в насмешку. это же был хитон царя!

Думаю опять.. не совсем простого.. Простого-бы или в монашеском облачении.. фарисеи не приглашали на обеды.. Иоанна вот.. пригласили только в тюрьму..

Думаю он может и не носил золота.. но был одет выше среднего.. И удивление фарисеев, что Такой Равин ест с низшим сословием.. тоже говорит в пользу этого..

Да и хитон кстати был не хитон царя.. Это была иудейская рубаха из качественного льна, цельнотканная.. редкая и дорогая вещь.. Не путайте вы с молью поеденым тряпьем.. которое бесноватые воины напялили на Иисуса. найдя его где-то в ветошной.. видать тряпьё для протирки обмундирования и оружия.. Да и написано ясно, что воины пожалели рвать хитон.. даже не смотря на кровь.. знали ж ведь его цену..

...и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет..(Иоан.19:23,24)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|20 Дек 2011
0

Цитата d legacy
да и приблизились разве  бы нищие, больные и т.п. бомжи к Иисусу, будь Он в богатой одежде? не думаю.

Почему.. Приближались ведь к фарисеям, когда они трубили в рог.. раздавая подаяние.. Стоит одному подойти и прикаснутся, да ещё получить исцеление.. как все хлынут.. не остановишь.. Вот почему у него вокруг было 12 телохранителей ревностных.. так розухарились служа Господу.. что и детей начали гнать.. Иисус правда их потом наставил и со всей стргостью - "..не запрещайте.." Это пркажённые жили в резервациях.. а простые нищие могли пдходить ко всем, если это им позволяли.. Вот так я думаю брат..))

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
008
|20 Дек 2011
2
Цитата Asher
И знаю ещё.. что не вежливо искажать чьёто имя..

Ну вот и не искажайте первый. Никто не понимает, кто такая Мариам, а Мария - всем понятно.

И еще хочу добавить, что знаю, почему вы так называете Богородицу,  так как все свои опусы про Нее были взяты вами с родоверческих славянских сайтов, где они таким образом пренебрежительно отзываются о Матери еврейского Бога (как они пишут).

И вы следуете их ненависти к христианской истории и христианскому Богу. Так что, будуте искажать Ее имя, я буду тоже писать ваше на испанско-итальянский манер...

Будьте вежливы с вашими собеседниками...

 

Цитата Asher
Ну тогда наверное модератор был невежественнен.. предупреждая вас, и прося нас всех.. чтобы мы повлияли и уняли ваш пыл и эмоции

Странно только, что модератор "не заметил" и подчистил все многочисленные посты форумчан в мою защиту...

 

Цитата Asher
Клобук поправьте.. ваше преосвященство..))

Ну вот сами посмотрите, как вы пишете... И модератор, конечно, снова не заметит. Спит глазок, спит другой...

 

Цитата Asher
Уважаемый тролль.. читайте внимательно Писания.. В последний раз вам отвечаю на ваш троллинг.. ...и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (Лук.2:7) Очень надеюсь, что вам это доступно к разумению.. Dixi..

Не уворачивайтесь. Вам вопрос по другому поводу задан был. А именно, что "состоятельный" качок ( по вашим словам) Иосиф не смог обеспечить заранее места в гостинице для своей беременной жены...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Валера4444
|20 Дек 2011
1
Цитата заступник2
Когда всё это впервые появилось и стало называться богослужением и общением с живым Богом ?

Некоторые первые неправославные общественные служения Апостолов:


Деяния 2:
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и ...
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им...
Деяния 3:11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, ...
12 Увидев это, Петр сказал народу: ...

Деяния 4:
5 На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники,
6 и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр,...
7 и, поставив их посреди, спрашивали: ...

Деяния 5: 27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали:...
Деяния 6:
12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
Деяния 17:
10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили:...
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! ...
Деяния 19:
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал ...
9 ... ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, ...
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Деяния 22:30 На другой день, желая достоверно узнать, в чем обвиняют его Иудеи, освободил его от оков и повелел собраться первосвященникам и всему синедриону и, выведя Павла, поставил его перед ними.

Деяния 23:1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал:
Деяния 25: 23 На другой день, когда Агриппа и Вереника пришли с великою пышностью и вошли в судебную палату с тысяченачальниками и знатнейшими гражданами, по приказанию Феста приведен был Павел.

Божьей благодати !
Писатель
+41
|20 Дек 2011
0
Цитата 008
Цитата SvetyteИ отцы православия, признавая такие факты идолопоклонства в своей церкви, учили своих прихожан, чтобы они старались не совершать этот грех, продолжая и дальше поклоняться иконам. Таким образом, эти отцы вводили новое учение, которого нет в Новом завете, которое повергало людей в соблазн идолопоклонства. Голубушка, откуда вы такое взяли??

Взял из свидетельств праославных авторов, которые в своих книгах приводят цитаты отцов православия, в которых те признают факты идолопоклонства своих прихожан при поклонении иконам. Взял, когда прочитал православные книги: А.В. Карташев "Очерки по истории русской православной церкви", Н.Д. Тальберг "История христианской церкви". Прочитай сам этих авторитетных в православии авторов и убедись, что там есть такие цитаты.

Старожил
+2471
|20 Дек 2011
3

Знаете на что похоже общение в этой ветке?

Мне оно напоминает то время, когда  "книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, ..... чтобы найти обвинение против Него" (Лук.6:7-10). Обе стороны здесь в этой теме, похоже наблюдают за противоположной стороной лишь с одной целью - "чтобы найти обвинение против"....

.

И поэтому осуждния вопроса фактически нет. а есть лишь обвинение против обвинения, итак до бесконечности. Порой опять же обе стороны цепляются за столько незначимое, столь, и не обращают внимания на значительное, как и во времена Христа. И подобное Он назвал "оцеживанием комара и поглощением верблюда" (Матф.23:24).

Нет здесь ни правых, ни виноватых. Потому что здесь сплошная плоть - это ее методы: зависть, споры и разногласия, обвинения, оскорбления и подлавдивания (1Кор.3:3).

Писание прдостерегает в таком случае: "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом" (Гал.5:15).

Кто-то здесь пытается утверждать о духовном? Где духовность? Где плоды дховности? "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22,23).

.

Прав - не прав собеседник.... Разве это наиважнейшим является? Не уже ли для доказательства собственной правоты пригодны любые методы (и вообще, где гарантия, что именно ты прав?)?

Правослвные или евангельские христиане... Главное здесь, что ХРИСТИНЕ, т.е. ученики Христа. Разве прославляется тем Христос, что здесь происходит?

И глаз не может сказать руке: "Ты мне не нужна!" Голова не может сказать ногам: "Я в вас не нуждаюсь!" (1Кор.12:21)
Писатель
+57
|20 Дек 2011
0

интересная статья на тбн о поясе пресвятой Богородицы http://tbn-tv.ru/telezritelnica-o-vtorom-shanse-u-moej-podrugi-iry-bylo-besplodie-rezultat-neudachnogo-aborta/

Старожил
+2471
|20 Дек 2011
5

Мудрые есть в теме?

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

(Иак.3:13-16)

А коль недостает мудрости, у Кого просить ее помните? (Иак.1:5). И Он даст. Во такую мудрость даст - "мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир" (Иак.3:17,18).

И глаз не может сказать руке: "Ты мне не нужна!" Голова не может сказать ногам: "Я в вас не нуждаюсь!" (1Кор.12:21)
Писатель
+41
|20 Дек 2011
1
Цитата 008
Голубушка, откуда вы такое взяли??

Еще добавление к моему первому ответу: И в наше время и в предыдущие годы в стране полно людей, которые молятся именно купленным крестику и иконе, веря именно в их "чудодейственную силу". Такие люди просят помощи у изделий рук человеческих, а не у живого Бога. Такие молитвы или прошения и являются идолопоклонством ! 008, ты что никогда не встречал людей с "честными крестами" на шеях и при этом ругающихся матом или иным образом ведущие себя безбожно, но при этом считающие себя православными и даже крещенные в православной церкви ???!! Может ты на Луне живешь ?

Удален
Girly
|20 Дек 2011
2

как-то странно читать дискуссию о том что Иосиф жил с Марией не как муж с женой. Не буду спорить были ли у них совместные дети (хотя мне кажется были когда мы читаем что пришли к Иисусу "твои братья"), но из Писания явно видно что близости между Иосифом и Марией не было до момента рождения Иисуса.
Читаем Матфея 1:24-25

"Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."
(Синодальный перевод)

"Востав же иосиф от сна, сотвори якоже повеле ему ангел Господень, и прият жену свою,
и не знаяше ея, дондеже роди Сына своего первенца, и нарече имя ему Иисус."
(Церковно-славянский перевод)

"Пробудившись от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел Господень, и принял жену свою.
И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус."
(перевод Кассиана)

"Иосиф, пробудившись ото сна, поступил так, как велел ему ангел Господень: взял Марию как жену к себе в дом.
Но он не прикасался к ней до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом."
(Радостная весть)

по моему вполне понятно, что Иосиф не знал её, пока она не родила Иисуса, это означает что потом они жили как муж и жена

Удален
Girly
|20 Дек 2011
4

я, к сожалению, из того большинства, кторые считали себя православными только из-за того что в детстве меня покрестили, потом родители никогда ни в храм не водили, ни в Бога не верили (говорят сказки всё), но пару икон в доме было, как талисманы. Когда я выросла несколько раз в храм заходила, но ничего там не поняла, т.к. батюшки говорили на непонятном языке. Библию никогда не читала, да и в доме у нас её не было. Целовала иконы имеено веря что вот эти дощечки какие-то особенные, святые, иначе чего им поклоняться. Помню как брала иконку на экзамен, чтоб помогла сдать, вместе с амулетом, который одна ворожейка подарила, так с этими двумя вещами и сдавала все экзамены, верила что они помогают. Позднее во взрослом возрасте приняла Господа Иисуса как Своего Спасителя, стала читать Библию и доховно развиваться. Сейчас мои родители меня укоряют что я веру предала, какую веру мне непонятно :-). Они до сих пор не верят в существование Бога, хотя стали всё же иногда заходить в храм поставить свечки за здравие, упокой, счастье в личной жизни детей, причём именно иконам. Они верят что это святые объекты и именно они помогают. Когда я им сказала, почитав форум, что оказывается иконы только представляют святых, которые ходатайствуют о нас перед Богом, они не поверили, говорят вот именно икона сама помогает, Бога-то нет. Для моих родственников без разницы пойти в храм, поставить свечку, пойти к экстрасенсу на сеанс, к бабке чтоб поворожила и порчу отогнала, приложиться к иконе. Всё рассматривается одинаково, просто что-то сверхестественное, вдруг что-то да поможет... Особенно популярна у них Матрёна какая-то, говорят сильно чудодейственна, и реально помогает, а о Боге, Иисусе Христе даже речи не идёт.
Вот это обидно, читают люди себя верующими, православными, а даже представления не имеют малейшего о каких-то базовых вещах.

Удален
заступник2
|20 Дек 2011
0
Цитата Шляпенция
Знаете на что похоже общение в этой ветке?

А Вы зайдите на вот эту ветку:Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)|1 мин. назад и оцените, на что сейчас там похоже общение.

Удален
008
|20 Дек 2011
4
Цитата Svetyte
Взял из свидетельств праославных авторов

Когда берете свидетельства, приводите конкретные слова и ссылки. Здесь голословием не занимаются. Карташев большой, как и другие авторы...

 

Цитата Svetyte
И в наше время и в предыдущие годы в стране полно людей, которые молятся именно купленным крестику и иконе

Как вы это понимаете? Крестик-крестик, помоги? Или икона-икона, помоги? Не городите ерунды...

 

Цитата Svetyte
008, ты что никогда не встречал людей с "честными крестами" на шеях и при этом ругающихся матом или иным образом ведущие себя безбожно, но при этом считающие себя православными

Речь не о людях идет, а об учении.

 

Цитата Girly
Не буду спорить были ли у них совместные дети (хотя мне кажется были когда мы читаем что пришли к Иисусу "твои братья"

Если Церковь говорит, что Иисус был единственный у Девы Марии, то лучше не своемудрствовать... У Иосифа тоже братья были. Правда, матери разные..)

 

Цитата Girly
Позднее во взрослом возрасте приняла Господа Иисуса как Своего Спасителя, стала читать Библию и доховно развиваться

А до этого кто вам мешал читать и развиваться??? По-моему, дело было в вас, а не в православии...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Girly
|20 Дек 2011
2
Цитата 008
А до этого кто вам мешал читать и развиваться??? По-моему, дело было в вас, а не в православии...

может и так, может и у сотни "православных" знакомых и родственников дело в них. Просто когда я пришла в протестанскую церковь там я услышала учение об Иисусе на понятном языке, услышала о Его жертве, крови, пролитой за искупление моих грехов, и это дало мне осознание моей греховности и понимания что мне необходимо покаяние. Также и Библию мою первую там подарили и посоветовали читать ежденевно.

В православной церкви кроме советов кому и куда поставить свечку, и какую икону поцеловать, я ничего не получила, пение нравилось, что-то завораживающее, успокаивающее чувствовалось, батюшка нараспев что-то также торжественно говорил

Знаете ли вера от слышания, а слышание от Слова Божия, вот именно в протестантской церкви я услышала Слово Божье, это и помогает духовно развиваться

Массовое идолопоклонство в Москве  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.