вопрос вы задавали с целью получить такой ответ, который бы оправдал поклонение. но по скольку поклонения изображениям ни в Скинии, ни в Храме не было, вы стали более и более распыляться, переходя на личности и случаи из жизни.

вам давали ссылки на то, как происходило служение - даже при наличии херувимов, изображений, Бог открывался над крышкой Ковчега. и там не было никакого лишнего движения - ползания, целования и т.д.

а зачем Бог сказал сделать херувимов - так спросите у Него) это все было тенью будущего, образы для нас.

и не отвлекайтесь от темы - идолопоклонство.

и еще. Бог заключил Завет не с"людьми представителей израильских искусств", а со всем народом.

вот вы и ответ получили - это же было просто с самого начала)

Господня земля и все, что её наполняет. мы много чего не видели - и что?

вы видели когда нибудь зарождение человека? момент рождения свыше физически? крещение Духом? где вы были, когда Бог творил начальные пылинки вселенной? как землю подвешивал ни на чем?

одним словом - оправдания идолопоклонству в служении Ветхого завета вы не найдете. оно было хоть и служением смертоносной букве, но все таки славным. и духовным. хоть там и были изображения, но поклонения им не было. со смертью, знаете ли, не шутят, и с Богом тоже.

мой вам совет - тема о идолопоклонстве не найдет оправдания в библии. в православном учении - найдет, но не в билии.

займитесь лучше влопросом рождения свыше, а я вам ссылки дам.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

в этих стихах апостолы объясняют, как дается человеку новое рождение - рождение свыше. свидетельство двух апостолов, двух свидетелей, по Писанию верно. без рождения свыше человек не только не увидит царства Божьего, но и не войдет в него.

когда человек рождается свыше, то Сам Бог Святым Духом начинает открывать ему тайны Своего слова, тайны домостроительства и главную тайну - Христа. без этого нет христианства, нет и самого христианина. без этого только бег по кругу.

для рожденного свыше человека открывается само небо - он, как ребенок новорожденный начинает питаться от слова Божьего, Сам Бог его кормит. начинаются ЛИЧНЫЕ взаимоотношения с Отцом - безо всяких спосредником из людей, безо всяких препятствий - крест Христа открывает небеса.

берзайте!

гнилая такая идейка - стравливать людей.

я вижу в этом только отступление от Бога и дела плоти.

я попробую показать свои свидетельства.

мне Бог, по своей милости, дал рождение свыше и полностью поменял жизнь. дал свободу от греха - алкоголя (родовая "традиция"), табака, сквернословия, выровнял отношения с противоположным полом и т.д. вернул семью через пол года после покаяния - наладились отношения с женой и сыном. дал Свое устройство и благословение на работе.

в нашей церкви есть несколько многодетных семей - проходили по гос. программам, жены имеют звания и награды, детей стараются воспитывать в евангельском учении. у многих из них уже есть силы противостать миру и его нападкам. одна семья имеет 11 детей, проходила по какой то программе, были в Москве на награждении.

есть и другие свидетельства - и их много! одна сестра слепла. но после молитвы получила зрение и пришла к Богу. я сам был исцелен в молитве - после жуткой аварии было сотрясение мозга, глловные боли, постоянная немощь. похожее исцеление получила и еще одна сетра. и еще - всех не упомнишь.

я не могу сказать, что слово Божье полностью "господствует в ней" - я уверен, что сегодня нет ни одной церкви, в которой бы полностью царствовал Христос. и, конечно же, не без проблем. церковь много получила от Бога, за это и много спрашивается - сатана сегодня рвет её на части. кто то вразумляется Богом, и очень болезненно. но это является только свидетельство её жизнеспособности  - Бог нас не оставил.

Вы невнимательно почитали данные мной слова из вашей библии.

:-)

Там конкретно завет был исполнен именно с представителями искусства.

И перстаньте сами постоянно переходить на мою личность.

С какой целью я задавала вопрос вас не касается. Перед Богом клянусь что действимтельно интересовала- для КОГО были изображения существ в скинии и храме.

Если не знаете то так и скажите что не знаете.

А то сразу усматриваете  криминал какой то. Всё что не по вам так сразу криминал, сразу все мы непонимающие не думающие не читающие.

Я не отвлекаюсь как видите. Бог был покровителем тизображений существ которые вверху.

И головы львов были в храме - животные , которые внизу.

А как к ним относились служители культа я могу себе предствить- ОЧЕНЬ БЛАГОГОВЕЙНО!!!

И никакого ответа я не получала- вы выдаёте желаемое за действительное.

:-) Привидилось вам.

ох уж эти служители культа...

И не говорите.

ПОнаделали в скинии и храме существ с крыльями и никому не показывали.

Ограничились бы красивым орнаментом и всего то делов.

Люди гляжу объединились только для того что бы православие поклеветать.

Но итог будет один- грызня между представителями религий.

Много подобных свидетельств могут и члены ПЦ, которую Вы здесь охаиваете, привести. Или Вы никогда не слышали от них подобных рассказов? А насчёт того, что Бог освободил Вас от сквернословия (это единственное из всего, перечисленного Вами, что я могу ныне отчётливо рассматривать посредством этого форума) то, мне кажется, что Вы преувеличиваете: не далее, чем на предыдущей странице Вы очень скверные слова в адрес Сергея М высказывали, ещё и жирным шрифтом некоторые выделили.

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари (человеку) вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Вот и подумайте, какое учение вы принемаете, отказываясь от ИСТИНЫ - ПИСАНИЯ?

Кто ты, человек, что споришь с БОГОМ?

ОН ли не сделает и не обьяснит?

И сказал Моисею - Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.  Исх.31:18

Всё, что написано БОГОМ - ИСТИНА, и воспринемать мы всё это должны по - ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ, которое даёт нам сам БОГ, ТВОРЕЦ  неба и земли!!!

А у вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать.

Было бы желание, а оправдать противное Искупителю действо, всегда можно.

Раньше часто задавался вопросом: "А могут ли поклоняющиеся иконе, поклоняться Богу без неё?"

Может тут кто ответит? Я имею ввиду сторонников изображений на досках и камнях.

Я вот одного не могу понять, что все упёрлись рогами в эти изображения? Что тут плохого, если храм внутри украшен библейским изобразительным искусством? Чем это вредит вере? Изображения выполняют и чисто декоративную функцию. Вы что, не в курсе, что человек так устроен, что красота живописного изображения доставляет зрителю спкцифическое духовное наслаждение. Вы не знаете, что изображение не замыкает внимание зрителя в самом себе, но возводит ум к созерцанию духовному? И почему нельзя изображать Христа? Он же пришёл в человеческом образе? Он был, жил, ходил, ел, спал, его видели, с ним говорили... Что за табу такое на его изображение? Когда приводят слова Моисея, то понятно, тогда Бога никто не видел, и нечего было его выдумывать. Тем более, что евреи были склонны к идолопоклонничеству. Но почему бы не изобразить Христа? Его земную жизнь? В чём трагедия? Почему не изобразить его мать Марию? Что тут ужасного? Почему так поганить особенности художественного языка живописи? Ещё с древних времён мастера пытались выразить через изображение именно возвышенность объекта изображения.

Никто не настаивает на том, что все должны это делать. Если протестантам нравяться здания кинотеатров или ещё каких-то безликих помещений, где можно собраться, побренчать на современных инструментах, попеть, поскакать, поржать, поваляться, даже покукарекать или полаять, то и ладно, в чём проблема? Познавайте Бога теми путями, какими кому доступны. Чего так ополчаться на православие то? Уж не вчера оно появилось. И вас не спросило, что делать. :)))

Читаю и читать хочется.

Я знаю, что  и Свидетели Иеговы - решительные противники икон и всяких других изображений религиозного характера. Они тоже утверждают, что все эти иконопочитание, ритуальные установления и т.д своими корнями уходят в язычество. Так эти друзья Иеговы пошли ещё дальше, они выступают и против гражданского ритуала почитания государственного флага. По их мнению любые религиозные и гражданские церемонии и обряды - идолопоклонство. По их мнению всё это является неповиновением богу Иегове. Так что, вякое бывает в этом мире. Так что теперь, каждого слушать?:)))

Да потому, что ОН БОГ, БОГ - невидимый, и СЛОВО говорит не изображай -

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня Исх.20:4-5

Неужели не понятно, что СЛОВО говорит?

СЛОВО БОЖИЕ - ИСТИННОЕ, написанное не на каменных скрижалях, а на СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА, по ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.

По ДУХУ и жить и говорить должны, а не по плоти душевной исполняя букву и используя её для себя как для отписки, не вникая в суть сказанного БОГОМ СЛОВА ПРАВДЫ?

Ничем не вредит, если изображения не выполняют посредническую функцию.

Название темы помните? За созерцанием сей декорации, выстроилась очередь на несколько км.

Трагедии нет. Только Писание говорит, что мы не знаем теперь Христа по плоти. Он сейчас не такой, каким Его изображают. Читайте 1 гл. Откровения.

И почему бы не помолиться ей? Ведь тут тоже ничего ужасного нет.)

Слушать надо того, кто исследует Писание и доводит его до Вас,а не тех, кто говорит, что тут изображен Бог

Ну да :))) Тут жизни одной не хватит чтобы всех исследователей выслушать. Сколько исследователей, столько и трактовок. Вон один Сандей натрактовал так, что до сих пор не разгребут :)))))

А какой? Вы в курсе?

И потом, его изображают, каким видели, когда пришёл. и нет тут никакого греха.

Что значит посреднеческую? Т.е. вы считаете людей дураками, которые поклоняются доске или поясу? И за этим ничего не стоит больше? Согласитесь, что вы лукавите? :)))

Дан и Серна вообще товарищи не из нашего двора, иудействующие. Что-то плетут непонятное, как сеть мирового заговора ))))

По-моему, он и Ашер тебя и твоих вопросов боятся. Игнорируют, не замечают будто-бы... )))

Так вы бы чем то мне сказали полезным.

ничего не понимаю.

Сделали изображения существ и никто их не видел.

Я расценила так, что Боьг для Себя их делал.

Скажите, а я теперь тоже ИССЛЕДОВАТЕЛЬ библии???

Я ведь боагодаря вам вон сколько  "перелопатила".

Мне теперь как быть? ТОже толковать можна ? Или мне нельзя? Разрешение у кого брать?

:-)))

Но делал то не моисей. Делали другие люди, с которыми Бог ещё и завет заключил как с прдставителями искусства.

Кстати музыкантов там не было. Были только представители изобразительных искусств. Но вы же используете музыку в своих собаниях.

Может с музыкантами отдельно собрание было проведено и отдельный завет по поводу музыкального исполнительства заключён был? Не в курсе просто. Может вы знаете? А то мне как музканту было бы приятно что Бог нас не забыл.

Честно говорю вам, не лгу, что сведения я беру только в Священном Писании из Слова Божьего. А то, то говорили люди, даже веровавшие Этому Слову, я честно могу подвергать сомнению или соглашаться. Лично я вижу серьёзные богословские ошибки и у общепризнанных отцов церкви, у Августина и у Оригена.

Вот я и говорю, кто только сейчас не трактует Библию на свой лад :))) Да прям здесь, на этом форуме, голова кругом пойдёт, если вникать... Кого тут только нет, и иудействующие, и каббалиствующие, и бесогоняющие, и процветающие, и камнеизрыгающие, и перьяловящие, и трясуны, и плясуны и т.д. и т.п. :))

Ваше незнание нисколько не влияет на моё понимание и знание слова Божьего, и не влияет на мои отношения с Иисусом Христом. Я верю Богу, а люди с лукавым сердцем лживы для своей корысти или глупости. Мне весьма жаль, что идут в погибель за своё беззаконие. Поэтому исполняю поручение Иисуса идти ко всем народам, чтобы сделать их учениками Христа.

Если вам не трудно обосновать и пояснить свою точку зрения по этому высказыванию, то буду весьма признателен. Что в таких отношениях между Марией и Иосифом кощунственного и Богохульного?

вы, наверное, думаете, что я ждал от вас другого ответа? - нет)

но то, что я сказал, это свидетельство жизни Святого Духа во мне и через меня.

а теперь подумайте - против Кого вы выступили, чьи действия онулировали?

можете не отвечать - просто думайте, думайте...

Ха! Человек, который переходит в мусульманство или иудаизм, например, тоже меняется снаружи в лучшую сторону, как и вы, - не сквернословит, не пьет, не прелюбодействует... А там какой дух действует? )))

я уже описывал этот случай. повторю.

в одной деревне обосновалась секта адамитов - показывали по ТВ. живут одной семьей, баня общая, голышом ходят...мужики местные пару раз поколотили основателя.

он стоит в траве по пояс, журналистка берет у него интервью.

спрашивает его: говорят, что вас били местные мужики?

он отвечает: а Христос сказал - Меня били и вас бить будут.

бездна премудрости человеческой. враг делает свое дело, и очень успешно.

как только вы получите от Бога новое рождение...ладно, потом видно будет.

Я вот что думаю.

Я выше высказывала свои мысли об отношениях Бога и Марии.

Но с оговоркой что отношения жены  мужа здесь конечно же мы не можем отождествлять.

Но всё же ...........

ПО законам ваших же евреев и самого Бога который дал законы, Бог ПЕРВЫЙ сделал так, что девушка забеременела. Это означает что по закону она Его.

Как Он это сделал? У нас выше где то проходил спор. Кто то говорил что СЕМЯ бОга это было. Если Семя Бога то и подавно если что. Хотя я была против такой мысли.

Иосиф же зная законы видно понимал, что если он возьмёт её как женщину в постели, то окажется вором и прелюбодеем. Так как жить с женщиной при живом муже возбранятеся. МОжно востановить род своего родственника переспав с его женой но только в случае если муж умер. Так  как бг живой, то Иосив не мог к ней прикоснуться по ЗАКОНАМ ИЗРАИЛЯ,

Так как Иосиф был праведным и истинно верующим иудеем то конечно такое мнение относительно него, а именно то что он потмо жил половой жизнью с Марией КОЩУНСТВЕННА во первых по отношению к самому Иосиву, во вторых по отношению к Марии, в третьих по отношению к Бгу.

Это не Шведская семья.

Признаю что моё объяснение может вызвать улыбко но только благодаря тому, что такие вещи трудно изяснить человеческим языком.

:-)

Я вовсе не против вашего понимания и толкования. ОТнюдь!

Может вы и правы и во многом правильны. Но я же ведь этого не знаю.

Моё незнание вами расценивается как незнание только потому что я понимаю не так как вы.

Потому вы считаете что я не знаю. Другим же моё якобы незнание совсем не мешает ставить мне плюсы.

Лично я желаю разобраться. просто разобраться.

Но когда мне намекают те люди, которые говорят , что они на короткой ноге со Святым Духом но при этом высказывают негативные слова о людях называя из корыстолбивыми, лжецами сидя за клавиатурой или лёжа на тахте , попивая кофе то у простого человека вызывает сомнение. И вполне правильное.

Вам кажется что люди такие дурачки? А они ведь всё видят.

Выходишь на сцену например и люди хоть и не имеют образования музыкального но они видят тебя, твою искренность и всё прекрасно оценивают.

Так что будь те острожнее раз назвались груздем.

:-)))