эхххх

"смешались в кучу кони, люди"....

Жанночка, давайте разберемся, в чем вы виноваты. Вы виноваты в его алкоголизме? Вы виноваты в его рукоприкладстве? Вы виноваты  его лени ? Вы - алкоголичка, лентяйка, бийца? Вы наверняка винов аты только в СВОЕМ эгоизме и(или) упрямстве -  но виноваты ли в его? 

Если муж перестанет приходить домой ночевать, потому что изменять - проще, чем быть главой семьи - это будет ваша вина? А если вам понравится проводить время с приятным галантным мужчиной, и вы решите уйти к нему - это будет вашего мужа вина?

Неужели в нас так крепко сидит желание свалить все на соседнего человека, еще с эдемского сада, что мы полностью разучились распределять ответственность?... Вы виноваты в СВОИХ поступках и выборе, а он - В СВОЕМ выборе. 

Какие бы обстоятельства не сопутствовали измене - невиновная сторона может быть виновата в СВОИХ грехах (у каждого разные, кто-то возможно ленив, кто-то сварлив, кто-то груб, и т.п.), но никак не В ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ.

Вобщем, в юриспруденцию вам путь заказан, Жанна, вы б натворили там делов, полная анархия в терминах и каша в голове - с вами и не поймешь, кого же за решетку сажать: убийцу или убитого, ведь жертва тоже виновата, не была ангелом))) Но слава Богу, что Он не таков: у Него все четко - получите-распишитесь, за свои грехи, не за чужие.

Поэтому и в вопросе прелюбодеяния у Него все по полочкам: кто прелюбодействовал - тот прелюбодей. Кто не прелюбодействовал - тот не прелюбодей. За прелюбодеяние - камнями. За другие грехи - другие наказания.

А эта дьявольская теория о том, что ответственность надо перекладывать на соседнего человека, - она не нова, первый ей поверил Адам, скинув свою вину на Еву... И похоже до сих пор мы не можем у себя в голове навести порядок...

Вобщем, не читайте советских газет глянцевых журналов

всего доброго)))

Это вы пытаетсь прелюбодеяние оправдать? У меня тоже для вас есть цитата из Библии: "Не прелюбодействуй"

Это, кажется, заповедь Господня? Или если вы выбрали себе глупую жену, то Господь лично вам разрешил ее не выполнять? Может в вашем случае Он еще и награду даст за нарушение Его законов, как считаете? :)

Не оправдываю,а лишь цитирую место из Притч,которое подходит к тому случаю,который описан выше.У каждой проблемы есть корень,вот этим корнем и стала глупость жены,которая подтолкнула мужа на прелюбодеяние,как говориться подала повод,всегда есть причина и следствие.Понятно,что это не оправдывает прелюбодеяние,но и жить с такой наверное не легко было.Вообщем чужая семья-темный лес,а со стороны как говориться-чужую беду рукой разведу..поэтому судить не берусь,своих грехов хватает...

так все-таки, "не оправдывает" или "подала повод"? и что по-вашему ожидал от этого мужчины Бог, а что ожидал дьявол?

Вообще, чем дальше я размышляю над этой новомодной теорией (типа "в измене виноваты оба: и тот, кто изменял, и тот, кто не изменял, и даже не думал об этом, а ему просто лгали в  отношениях - просто не настолько хорош оказался, чтоб не изменять ему") - тем сильнее убеждаюсь, что это ловушка сатаны, чтобы одурачивать людей и наносить им ущерб:

ущерб причиняется и невиновной стороне, которой заявляют: сам(-а) виноват(-а). И эта невиновная сторона, которая и так вся в стрессе, начинает предпринимать какие-то усилия, чтобы посильнее угодить блуднику(блуднице), чтоб ему перехотелось изменять. и если некрепко стоять в Боге, то может оказаться, что блудник уж на пьедестале, ему подчиняются, из него сделали идола, забыв, какова же должна быть настоящая любовь

большой ущерб причиняется и виновной стороне: вместо того, чтобы хотя б благодаря общественному мнению заставить его(ее) задуматься и взять НА СЕБЯ ответственность за свой грех, он(а) наоборот выискивает новые и новые оправдания, обваливая в грязи человека, которому еще недавно обещали "и в горе и в радости и в болезни  в здравии". и конечно, оправдания от малосмыслящих людей - не настолько уж ты и виноват, вот если бы супруг(-а) был(а) побогаче(покрасивее, помоложе, поумнее, подобрее, подуховнее, повеселее, похудее - нужное подчеркнуть) звучат как музыка для таких ушей... а душа в итоге гибнет.

Надо просто посмотреть на ту истину, что говорит Слово Божие, и не мудрствовать.
Конечно, может случиться так с некоторыми, что они своим, неугодным Богу поведением (подчеркиваю - НЕУГОДНЫМ БОГУ), подталкивают своего супруга (-у) к измене, сами того не ведая. Но это случается в мире. В христиан так не должно быть, ЕСЛИ они христиане.
Христиане должны помнить, что за ними ходит рыкающий лев. Должны противостоять искушениям верою. А если кто-то поддался искушению, то это его (её) личное решение. Я знаю такие случаи, и там согрешивший никогда не говорил, что кроме его ещё кто-то виноват. Нет. Наоборот, он просил прощение и раскаивался перед супругой, а не обвинял её в недостатке любви, заботы и проч.  
Мы знаем, что было повелено Богом для каждого в отдельности : НЕ ПОЖЕЛАЙ , вола, земли, жены... ближнего своего.  Можно иметь своих волов, свои земли, свою жену ... но не обуздывать свои похоти, и это приведет к прелюбодеянию.
Думаю, что сам Бог ответил на вопрос, что здесь обсуждается. Он сказал Давиду: "Зачем ты сделал это? Разве у тебя мало жен?" И Давид не оправдывался, он не мог сказать, что жены его виновны в его грехе прелюбодеяния, и  в том, что ему пригляделась чужая жена, к которой он воспылал страстью. То есть, вина лежит на конкретном человеке, и он сам хорошо осознает это.
Не надо крутиться-вертеться как Адам, который даже Бога упрекал : "Жена, которую Ты дал мне... она виновата,,,,  или как Ева: "Не  виновата я , это змей...
Все, или кто угодно - но не я один ( одна) повинен (повинна).
Это, как говорят, мы уже проходили.

Вот именно эту мысль я и пытаюсь вам донести! Когда жена перекладывает ответственность за развал семьи на мужа: он изменил, значит он и виноват в развале семьи! Да, он может быть и виноват в измене (блуде) но, он при этом может и не настаивать на разводе, а жена требует развод и потом рассказывает всем: сколько она вложила в укрепление семьи и какой он оказался негодяй, что не оценил все это!

Я виновата в том, что первый муж изменял, принес в дом болезнь, домогался всего что движется и ушел к юной девушке. Виновата в том, что мне было не 17, а 27. В том, что после рождения дочери прибавилось 5 килограммов. И в том, что ему было скучно хранить верность. Также я виновата в том, что он выставил нас из квартиры, забрав даже ложки и детское полотенце...

Моя подруга виновата в том, что муж ушел к более красивой женщине. Дружили со школы, отношения были теплыми, она добрая, умная, не было детей-она пролечилась, родила сына и дочь. Детям два и три-он уходит. У нее инсульт, нет работы, жилья. Подруга, конечно, виновата сама. Она в зависимости от антидепрессантов, и в этом тоже ее вина.

Другая подруга вышла замуж за курсанта, поехала после второго курса за ним на "точку". жили в вагончике, морозы за 50 , белые медведи и консервы...потом вернулись в цивилизацию, она родила дочь, у него-бизнес, шмизнес-нашел брюнетку с пятым номером-прости, любимая, так получилось...

Мужики, сорри, в моем арсенале только женские истории, ничего личного. Есть и женская подлость.

Ну и так дальше...в чем конкретно виноваты нормальные жены блудных мужей (не пилы, не уродины, не жадины, не транжиры)? Ожидаю ответа, чтобы таки понять, что мменно так много лет мне пытаются ВСЕ подрял, инкриминировать! Что так сказать не повторить ошибок.

Твою маковку, как же я ненавижу такие утверждения, от людей, которые не представляют  ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ ЖЕНОЙ БЛУДНИКА, а потом еще и РАЗВЕДЕННОЙ. Что такое терять всю свою жизнь, начинать с нуля и слушать-слушать-слушать, обвинения от христиан.... Дай Бог вам всего самого лучшего и прекрасного.

Волосы дыбом. У жены или мозг отсутствует или она одержима бесами. А муж-попускает и способствует распутству=поощряет его. Видимо моложе его супруга, не боится его потерять...

Радочка, ты уж прости, но в каждой истории есть две стороны. Да, я понимаю, обидно, неприятно, но четкого ответа тебе никто со стороны не даст. Только сама женщина(с помощью Господа, конечно) может понять: что же было не так в ее семье? Ведь ты же понимаешь сама, что кроме общих проявлений, о которых ты написала, есть еще и много мелочи, которую обычно забывают.

Может, просто не того выбрали? Может многое терпели и не возмущались? Может сильно затянул быт, а мужа в этот "водоворот" не втянуло? Да мало ли проявлений бывает.

А вот в последней истории от ArkA, то хотелось бы отметить вот что: а может просто муж мало ревновал и не показывал, как она ему дорога? Может своим постоянным прощением, покрывательством, подарками навевал ей мысль о том, что она ему - безразлична, что просто он откупается от нее?

Жанна, как правило, когда люди вот так, как вы осуждают преданных людей (не того выбрали, чем вы думали, много возмущались в браке или мало возмущались в браке, мало ревновали или слишком много ревновали, быт затянул, пластику груди не сделала - короче сами виноваты) - Бог им дает пройти через похожие испытания, чтобы очистить от такого осуждения. Поэтому позвольте посоветовать вам прийти к Богу с молитвой и попросить вас без потрясений научить тому, что нельзя на невиновного человека перевешивать грехи виновного.

а то таким образом вы дойдете до того, что обвините Иисуса Христа в том, что Его предал Иуда - не досмотрел, не того выбрал, не возмущался, что тот деньги воровал из копилки, ну и т.п.

ок, не настаивает на разводе, а говорит вам в глаза: будем жить так, я буду по вторникам-четвергам у ани, по пятницам-субботам у жанны. это конечно же вы будете виновата, да?

.....

Вобщем, девочки(мальчики), пишу уже не для Жанны, пишу для тех, кто возможно проходит сейчас через предательство-измену-развод, или уже прошел - а раны еще не затянулись. Бог не винит вас за прелюбодеяние.

Это дьявольская ложь, чтобы держать вас в депрессии, унылости, чтобы лишить вас радости и возможности служить Богу (ведь главное служение - Ибо Царствие Божье не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу - ... и т.д. прочитайте сами - вобщем, дьявол пытается через ложь - другого способа у него нет, егожелание - лишь бы вы ему поверили --  лишить вас мира, и радости, говоря: чужие грехи - это твоя вина, и если другой человек продолжает грешить несмотря на все твои попытки что-то изменить - это ты не такая(такой), это твой грех тоже).

 Хотелось бы добавить еще раз в ответ на пост Рады. Она скопировала мои слова, где сказано, что у каждого СВОЯ часть вины. А потом в ответе пишет, что только жена виновата в блуде мужа.................

Я ведь не говорю, что муж - невиноватый. У него - своя вина, у жены - своя. И пока каждый этого не осознает, то так и будут жить прошлым: прошлыми ранами и обидами. Меня обидели, меня предали, меня недооценили! И те же самые ошибки, возможно, будут повторять и в следующих своих браках. Или просто будут ненавидеть всех мужчин за предательство одного. И передадут свою ненависть своим детям.

И именно когда жена будет думать, что она ни в чем не виновата, а это он сам ушел, то это и будет та

 И только освободившись от всего этого, осознав свои ошибки и промахи и простив мужа за измену, можно отпустить его, а с ним и все свое прошлое и жить дальше наслаждаясь жизнью. А до тех пор, пока будут изображать из себя ни в чем не повинную жертву, прошлое будет держать человека за руки и ноги...........

Жанна, не переворачивайте с ног на голову. Не "ни в чем не повинную" а НЕ ПОВИННУЮ В БЛУДЕ другого человека. Вы же считаете, если виновата в чем-то (мясо подгорело) - то значит виновата и в измене.

Ладно, я еще вчера сказала, что больше не хочу продолжать этот разговор, и сегодня пожалуй уже действительно его закончу. Думаю, кому хотелось что-то понять для себя, тот понял.

А для вас возможна только такая реакция: если не взять на себя ответственность за блуд другого человека = это равноценно обиде и жизнью в прошлом? Т.е. просто признать истину и при этом быть в мире с Богом - вы не понимаете, что такое может быть? Я вот со всей ответственностью заявляю = Рада не виновата в том, что муж ее полюбил блевотину. Муж, чья жена "слаба на передок" (Арка выше описывала)- не виноват в этих поступках своей жены. При этом они вполне могут жить и радоваться Богу, если не будут слушать вашей лжи - вы сами виноваты, что с вами так поступили, значит вы заслужили. А вы все предлагаете найти им, почему же они в этом виноваты

- Причина - это грех живущий во плоти, следствие - поступки согласно зову развращенной плоти. Если один супруг одержим духа блуда, или если один супруг ещё до брака стал распущенным в сексуальном отношении (что в принципе, одно и тоже), и ему мало близости с одним человеком, то какая вина в этом другого супруга? Что не удовлетворяет все фантазии равратного ума? Так похоть не насытима, как и фантазиям нет предела.

Похоть – сл. С. И. Ожегова – Грубо-чувственное половое влечение; сладострастие.

.Они одногодки. Он уже взрослым человеком крестился в православном храме. Читает Библию. И он считает, что его жену используют бесы, сатана. Поэтому он пытается с ней беседовать.Выгнать легче всего. Но он ее любит, у них дети и перед Богом он за нее в ответе. Переживает, что если он ее оставит- она погибнет, пропадет. Поэтому прощает и пытается до нее достучаться.Вы почти угадали- он считает, что там бесы.

Многие жены хотели бы видеть такое внимание и слышать о том, как она ему дорога и небезразлична:))) Где бы не были, дома, в гостях, ей всегда почет и уважение "моя Марина, моя Марина"...Он неглупый мужчина и понимает, как женщине важно чувствовать, что она дорога и любима.

Он действительно старается быть хорошим мужем и отцом И страдает от того, что она такая.Со своей стороны он все делает. Любит, прощает, ходит в храм, молится за нее.

Муж это подросток, которому киндер-сюрприз не купили или не дали за компом посидеть?- в семье не получает! Или муж, это зрелый мужчина, который понимает, что женщина может быть усталой, целый день носила на руках больного ребенка, а ночью "вырубилась" от усталости и он в эту ночь чего-то не получил?Значит можно и на сторону-но получить свое любой ценой. Так выходит? Знаю семьи, где оба и купают детей и муж часто по делам ходит с коляской: одного везет, другого на плечах несет, третий рядом бежит.Он помогает жене. И у них все замечательно. А то "ушел на сторону" как  капризный ребенок. Жену легко обвинять- муж обделен вниманием. А если жене не хватает внимания? Много таких жен. Мужья заняты служением и жены не ропщут и "на сторону" не идут.

Я вас прекрасно понимаю и полностью с вами согласна. Я ведь тоже женщина и тоже иногда очень устаю. Но ОЧЕНЬ МАЛО мужчин понимающих женскую суть, к сожалению. В семье им об этом не рассказали, примера он не видел. А привык вести себя именно как "капризный ребенок", потому что мать этому научила и это поощряла. Вы ж знаете народную пословицу "Родите сначала няньку, а потом ляльку (куклу по укр.)", т.е. пусть сначала родиться девочка-помощница, а потом мальчик - домашний лодырь. Так и воспитывают детей, а потом удивляются последствиям.

Самое интересное, но слабость Соломона (переданная ему по- наследству Давидом) не была ему оправданием...Бог тоже ему что-то недодал? ...

Я согласна с этими словами.Объясняю на примерах. Женился брат. А до свадьбы увлекался порнографией. И после свадьбы продолжает. В чем вина его жены?Этой девочки, которая жила в чистоте? Еще пример. Пршел к Богу, в церковь бывший зэк. Служит. Все хорошо. Женился на девочке 19 лет.Поселился у нее. Он муж. Ему подчиняются, его слушают. Он в поисках работы. Его жена, ее родители(не верующие) работают, оплачивают квартиру, кормят его. Проходит полгода. Родители начинают возмущаться. А что делать? Что Бог сочетал.... Прошел год. Родился ребенок. И тут муж выдает: зачем я тебе такой?и т.д. И уходит.Секрет вот в чем: ему эта жизнь не подходит, ему скучно- дом, семья,  работа... Он привык жить по-другому.И осталась она одна с ребенком. В чем вина ее? Продолжу.

Продолжаю. Один брат, уже не молоденький, часто помогал одной сестре(соседке), то что-то привезти, то по дому.Женился.Девочке 21год.Через пару месяцев он жене говорит: ложись спать (22часа), а я к сестре Л. на общение. Пару раз в неделю с 22 до 24(и позже ) он уходил на общение. Или едет с женой, а тут сестра Л.- надо и ее взять. И едут втроем.На слова жены он никак не риагирует. Наоборот, выставляет ее такой глупой: это же сестра, что ты себе придумываешь? Поэтому, я бы поостерегалась обвинять вторую половину. Страдают как жены, так и мужья. А причина и проблема в грехе, живущем во плоти, проблема в том, что человек не хочет избавиться от этого греха. Ему проще сделать виноватым другого- вот я несчастный, я не дополучал, я заброшен, вот поэтому так и получилось.Вот Жанна утверждает, что оба виноваты.В чем вина этой девочки? Что мужа покрывала? Стыдно было, ведь только свадьба прошла.

Ни  в чем,муж просто захотел свеженького,попался на уловку сатаны и совершил прелюбодеяние.А красивее,стройнее,умнее и т.д чем жена всегда такие будут,равно и чем муж, но это не повод уходить от жены(от мужа),а только показывает,неверность и продажность ради удовлетворения плоти...

100%. А сейчас приведу хороший пример:))))Тоже из истории бывшего заключенного.Уверовал. Крестился. Женился.:))) Вскоре жена забеременела. И врачи сказали ей лежать, пока не родит.И ее муж не разрешал ей вставать. С работы приходил, готовил, кормил, убирал, стирал. Жену поддерживал, создавал ей хорошее настроение.И не знал ее, доколе она не родила. И даже после родов, пока не прошел определенный срок.В узком кругу даже шутил, что уже все позабывал.:))Сейчас у них чудная дочечка.А ведь мог бы пойти на сторону?Вот такая ситуация, а он здоровый мужчина... Но этот человек действительно хотел быть с Богом, действительно хотел не грешить. Он понимал, что несет ответственность перед Богом за себя, за жену, за ребенка, за семью. И он выстоял. Может и не легко ему было:)) Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. А тем, которые хотят грешить, выгодно и не грешащего за собой потянуть.И выставить обоих виноватыми.Не я, дескать, один виноват; вторая половина сопутствовала этому.Это уловка сатаны.И самое больное, это когда находятся те, которые говорят- не он один виноват, ты тоже.

Бывает, что в развале семьи участвует именно кто-то один.А другая обычно бывает, пытается сохранить семью, уговаривает нерадивого супруга/супругу.

- Ох, сёстры дорогие! Будьте очень осторожны с теми, кто отбывал сроки наказания, особенно часто или большие. За уверовавшего бывшего зека можно выходить замуж толькло тогда, когда он  полностью прошел духовную и социальную реабилитацию и восстановился, и время показало его устойчивое   исправление.

Вы правы в одном: все зависит от близости человека с Богом. На словах ли он с Богом или на самом деле?

Но все люди разные и у каждого свой грех. Вот блуд, для вас однозначно - грех. А как назвать пособничество блуду или покрывательство блуда? Или как еще назвать такое поведение:

И вы будете говорить, что это не пособничество греху и она ни в чем не виновата? Ведь если она сразу не расставила все по местам и позволила ему в открытую так себя вести, то чего она еще спрашивает о причине его блуда? Любовь любовью, подчинение подчинением, но если закрывать глаза, то так оно и будет.

А в другом примере мне, например, непонятно как пастор мог дать благословение на брак, если супруг нигде не работает? Насколько я знаю, то так не делают. Или они женились по-мирски, без благословения в церкви, не проверив, насколько крепок в Господе новоиспеченный жених-муж? И это не ее вина, что так получилось, он сам настоял, да? А лна - белая и пушистая....

Я ведь не оправдываю грех блуда. Каждый грешник сам понесет за него ответственность! Я лишь говорю, что каждая неприятность в нашей жизни это не то, что должно выбить нас из колеи и загнать в депрессию. А то, что нас чему-то учит и делает сильнее. И если мы не усвоим каждого урока, то повторять нам его придется еще много раз!

Уже теплее:)))) И женится  такой мальчик, домашний лодырь. Или девочка такая выйдет замуж. И будет вторая половина вокруг такого/такой крутиться, вертеться, стараться, из сил выбиваться. А он/она таким и будет. И в чем вина второй половинки? А захочет такой уйти из семьи. Покажется ему/ей, что здесь плохо, что он здесь чего-то не дополучает, пойдет что-то лучше искать. А сам и не подумает, что это он сам виноват, что в нем проблема.И в чем вина другого? У моей бывшей сотрудницы муж ушел. Оставил ее с двумя детьми. И на прощанье сказал: вечно у вас денег нет, вечно у вас детям ботинки не за что купить! Каково?:)))

Совершенно с вами согласна. Таким образом много девочек пострадало. Но, как поговорка гласит " любовь.....(такая), что полюбишь и ....."

А вы точно уверены, что блуд был?:))) Он ходил на общение.Ну, исходя из ваших методов, давайте нападать на эту молодую жену! Да она такая, сякая, да она покрывала грех! Виновна! Казнить! Милая моя, объясняю:1) она его любила; 2) научена повиноваться мужу; 3) она не такого характера, чтобы устраивать мужу скандалы, закатывать истерики;4) только поженились, на мужа смотрит с обожанием; 5) не может поверить, что такое возможно(его походы), старается верить, что он ничего плохого не делает.И 6) когда все-же дошло до пастора, он спросил почти так, как я вначале: а блуд был? ты уверена, что он занимался прелюбодеянием?вот муж говорит, что ничего не было.Вот так. И вы выше сами писали, что даже неверующие жены прощают своих мужей. Тем более христианка должна любить и прощать, прощать и любить.Она что, через два месяца после свадьбы должна была на развод подать, в церковь его волоком притащить, как грешника?В чем ее вина, если он (возможно) блудил с этой сестрой до свадьбы и продолжал после? А вы прямо как иноприлетянка!Это когда муж уходит, говорит, что у него другая женщина- факт измены есть и он его не отрицает. Да, я забыла- всеравно (по вашему) жена виновата, муж чего-то недополучает.:))))

Жанна, вы уж определитесь - разводится жена (вы это называете "не прощает") - в ад ее отправляете, прощает и живет с мужем - в прелюбодеянии мужа обвиняете (а это тоже в ад). Как же ей вам угодить, чтоб вы ее не обвиняли в блуде другого человека?

Вобщем, надо вам поскорее определиться с ответственностью сторон, вам же еще детей растить и воспитывать...

...а мы еще удивляемся, что в миру во всем невиновную сторону обвиняют... когда христиане, для которых святость, чистота, праведность - не пустой звук должны быть - с кашей в голове живут...

это еще наверное от того, что не понимают некоторые люди, в силу разгула блуда в нашей сорвеменной культуре, насколько он(блуд) опасен и как он меняет человека. мысли такие "ну изменил, ну и что, не побил же" и тут же "а ты еще смеешь не прощать и не подстраиваться под его систему моральных ценностей"...

- "шлифуй базар, в натуре"