Да я вообще-то не выходила замуж за этого человека:))) Я замужем за другим человеком:)))) А ситуация реальная, из жизни.Просто привела как пример на ваше "должны вместе планировать". Есть такие мужья, с которыми не попланируешь:)))

И уважения нет, и получается "кукла", потому что есть такие мужья, с которыми не поговоришь, не поспоришь.

Подождите, а что до свадьбы он был другим? Зачем замуж-то выходила не рассмотрев все? Зачем людям время помолвки? Ну не бывает так, чтоб до свадьбы один человек, а после - другой. Значит сами такого выбрали.

Бывает и лад, и любовь, и хорошая атмосфера...и измены.Расскажу историю своего родственника. Он очень любит свою жену.Он не богач, но старается жене что-то купить( колечко, сережки), одежки, сумочки и т.д. Без конца целует, обнимает, говорит комплименты. У них двое детей.И вот узнает, что она ему изменила. Шок. Беседует с ней, может ей интима мало. Да все нормально, очень даже хватает. Так зачем ты это сделала? Ответ: а я не знаю, он начал обнимать...... Простил!  Потом, спустя время, история повторилась, на другой работе, с другим сотрудником. Опять беседовал. Опять простил. Так и живут.А вы говорите, вряд ли кто-то из супругов захочет искать близости на стороне.Бывает и такое.

Да бывает что до свадьбы один человек, а после- резко меняется.Бывает, но я с вами спорить не буду. В жизни всякое бывает. Только не все и не всем рассказывают об этом.И создается впечатление, что все хорошо:))

Жанна, не переводите стрелки)))

Ваш пример ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖЕН: Иисус простил ВИНОВНОГО, вы же обвиняете в прелюбодеянии НЕВИНОВНОГО. Вы чувствуете вообще, что вы на противоположной стороне от Иисуса?

вы же замужем, а такое говорите...До свадьбы он "искал", "Хотел" (особенно учитывая что у верующих до свадьбы и интима нет), "был влюблен"...А влюбленный мужчина и мужчина живущий по долгу это 2 разных мужчины...Или это неизвестно? Он такой же павлинораспушенный, галантный и "мечта женщин", НО не дома с женой а с другими женщинами которые вызывают его восхищение..А дома это уже твое, чего добиваться...

А я говорю, что не бывает АБСОЛЮТНО НЕВИНОВНОГО в факте прелюбодеяния из семьи. У КАЖДОГО из двоих супругов есть своя часть вины.

 Неправда, так не бывает! Конечно, что-то меняется в поведении людей живущих в браке, но НЕ на ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!

Просто мне очень не нравится когда люди рассказывая о каких-то проблемах всегда обвиняют только другую сторону и не признают, что и сами в чем-то виноваты. Ну нельзя каждую ситуацию в жизни оценить однозначно: это есть хорошо, а это - плохо! Ведь сколько людей, столько и мнений.

Вот в ситуациях, которые описала ArkA, так как она написала кажется, что только муж тиран и чудовище, не уважающее свою жену. А если хорошо подумать, то ведь это она сама позволяет ему неуважать и унижать себя! А потом будет говорить всем вокруг: какое муж чудовище и как он ее не уважает! И что, разве нет ее вины в том, что она позволяет с собой так обращаться? Она ведь на что-то рассчитывает, если так себя ведет? Или нет? Или она ни о чем не думает, а живет как придется?

Т.е. ваше слово против Слова Бога? как хотите, конечно, дело ваше...

Тогда еще раз пожалуйста объясните, почему же Он был неправ, когда в прелюбодеянии обвинял именно совокупляющихся на стороне особей - и именно их было положено истреблять из израильского общества, а не их верных супругов?

Это новые стандарты мира...Ответственность за семью на женщине, приходящий и не влияющий ни на что мужчина с довольно неясной его ролью...Обычно эти взгляды раньше имели исключительно любовницы....чтоб хоть секс перепал и не мешать его личной жизни...но сейчас они почему-то уже и до церкви докатились...

если он такой "неясный" и невлияющий то нафиг такие отношения? А если муж, то глава со всеми вытекающими ответственностями...

Да что вы говорите? Про побивание камнями из ВЗ вы помните, а вот про это место что скажете: "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего," (Втор.24:1)? Это тоже соблюдать надо? Т.е. если мужу что-то не понравилось в жене, то он может с ней развестись, а если жене что-то не нравится в муже, то она не имеет права с ним разводиться?

И насчет блуда. В ВЗ было гораздо больше оснований для развода с женой, чем в НЗ. Да, в НЗ Иисус оставил только один повод: блуд, НО Он также указал, что и этот грех может быть прощен.

"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;" (Матф.19:8)

Жанна, вы упорно уклоняетесь от ответа: ПОЧЕМУ Бог сказал убирать из общества не всех, по-вашему, прелюбодейцев? А только тех, кто совокуплялись? а тех "прелюбодейцев", которые не совокуплялись, Он не хотел убирать.

Даю подсказку: а не потому ли это, что верная сторона не может у Бога называться прелюбодейцею (прелюбодейцем) - и как следствие не виновата в грехе прелюбодеяния?

Если потому, то ваше мнение, что верная сторона виновна в прелюбодеянии - очень опасная ложь, почерптнутая вами из глянцевых журналов.

Если НЕ потому, то ответьте, почему? Почему в ситуации, когда в двух супружеских парах Мани и Вани и Наташи и Пети изменяют Маня и Петя, Бог оставляет в живых Ваню и Наташу? они ведь тоже прелюбодейцы и виноваты в прелюбодеянии - на чем вы и журнал Натали настаиваете:)

А я вам еще раз говорю, что кроме побития камнями прелюбодейцев, Бог еще говорил в ВЗ, что око за око и зуб за зуб. Вы это тоже исполняете? А еще для женщин есть "чистые" и "нечистые" дни, когда муж не может приближаться к жене своей. Это вы тоже исполняете? А еще перечисление всего из чего надо давать Богу первенцев и десятину. Это тоже соблюдаете?

Или для таких случаев у вас:"ибо вы не под законом, но под благодатью." (Рим.6:14)?

Интересно, а был ли, например, Урия виноват в том, что его жена согласилась на прелюбодеяние? Библия так не говорит, а наоборот, очень положительно говорится об Урии.
Есть немало других примеров, где причину для неверности, греха прелюбодеяния, нельзя сваливать на тех, кто не согрешил. Это было бы равнозначно тому, что надо было бы наказывать и родителей, если, скажем, их дочь занималась блудом, или их сын/дочь поклонились другим богам, и т.д.   

Жанна, похоже вам так не хочется отвечать на прямой и четкий вопрос, что вы уже в четвертый (!!) раз вместо ответа "почему Бог прелюбодейцами назвал не всех подряд, а только совокуплявшихся на стороне" начинаете переводить тему. Мотивы этого нежелания понятны - красиво подвести Библию под свою теорию вы не можете, а признать, что мирские психологи, внушившие вам эту теорию, могут быть неправы - не готовы и не хотите.
Где я призывала начать это исполнять? Я призывала подумать о том КТО называется прелюбодеем, а КТО не называется - в Слове Божьем, а не в космополитене. Так вот, исходя из Библии, верный супруг (-а) - не виновен в прелюбодеянии. Хоть вы и считаете всех подряд, кому изменяли, "сами виноваты в изменах"... Оставляю это на вашей совести, Господь пусть вас учит дальше, дай Бог чтоб не на личном опыте хотя бы... хотя очень часто по-другому мы учиться не желаем((

Я этого не говорила, это вы уже додумали сами. Но я говорила, что у каждого есть своя доля вины в случившемся. И если вы этого не видите, то тут уже ваши проблемы.

Понимаете, если бы кто-то пришел и сказал: "Супруг меня оставил, потому что я не хотела слышать его желаний, а все время навязывала свои желания и мечты", это было бы одно. А когда человек приходит и говорит: "Он такой-сякой, не хочет семьи, а я - такая белая и пушистая, все для семьи", то я не верю ни одному слову такого человека. Если человек в первую очередь обвиняет в случившемся другого, а не себя, то не такой уж он белый и пушистый................

в прелюбодеянии? или в чем?

т.е. супруг, который не совершал прелюбодеяние, все равно в нем виноват, ведь оно случилось? я не додумала, видимо, вы просто сами действительно не осознаете, ЧТО ваши слова означают - а означают они именно это: если тебе изменяют - ты виноват в этом сам. И если бы на месте Бога были вы, то скорее всего, побивали камнями бы всех, включая верных супругов - они ведь прелюбодейцы:)

Все-таки, последний раз: так виноват(-а) ли верная сторона в прелюбодеянии неверной, или нет? А то вы уже пытаетесь вроде как на попятную идти, "я этого не говорила". Так говорите или нет?

Ну журнальный взгляд (или взгляд со стороны любовницы) говорит о том что:

-если муж изменил значит на то были веские основания, ему было недостаточно внимания, секса, не устраивали отношения...по статистике в основном измены приходятся на период бер жены, когда маленький ребенок ну или через н-ное кол-во лет в браке... Довольно жестоко со стороны мужчины а тем более верующего...

-если муж изменил то лучше не делать вид что знаешь а всеми силами "пытаться вернуть в семью"...

-любовница тут вообще не причем, она жертва обстоятельств влюбленная в мужчину...не она так другая, чего от нее хотите она строит "свое счастье" и благотворительностью заниматься не обязана...

и в противоположность этому "внезапно" в Библии видим, что Бог-то, оказывается, виновными в прелюбодеянии считает тех, кто прелюбодействовал, а не тех, кто был верен.

какой сюрприз....

Ну, раз говорят, что в проблемах семьи оба виноваты - значит оба. Ну, не только ведь мужчины блудят, но и женщины. Кстати, почему только за прелюбодеяние цепляемся? Есть много других аспектов, котторые неменее разрушают семью. НАпример, непослушание жены. Я не говорю сейчас о какой-то тирании мужа, а об обчном послушании, когда муж что-то просит, а жена попросут из-за своего "Фе" не хочет. КТо виноват, муж виноват? А такое поведение разрушает семью и отношения не меньше, чем прелюбодеяние.

Я "кухню любовницы" видела изнутри так сказать...Дочка сотрудницы "методично уводила мужа" (да еще из круга не то родных не то близких знакомых)...Жестко и цинично, внушая какой он бедный и обделенный вниманием, как ему заботы не хватает а жена тока о себе думает (его жена с угрозой на сохранении лежала)...Я на тот момент сама беременной была и сама попадала на сохранение...Думала что крыша поедет от этих ежедневных и подробных рассказов о словах, действиях, отмазках и поступках...

В итоге "проколотые презервативы" и любовница беременна и вполне уверенна что вот он к ней уйдет...Не ушел, ребенка не признал, она мать-одиночка...Правда и там не сложилось, еще одну нашел а жена после того как узнала сначала про ребенка , потом про еще гульки решила уйти...

Кстати, женщине взятой в прелюбодеянии Иисус не сказал, "прощаю тебя, но ты останеьшся прелюбодейкой навсегда, Ибо один раз изменившая будет изменять постоянно." Да и в церкве прелюбодей и блюдник, если и исключается, то не навсегда, а до момента его/её раскаяния, а потом снова может прийти в церковь и быть там. Семьи берите пример от Церкви!!!

Мне известен случай когда жена, не любящая своего мужа, постоянно его провоцировала на скандалы, вечно придиралась к нему, что он мало приносит в дом денег и вообще он весь неправильный, - по сравнению с некоторыми её знакомыми мужчинами, преуспевающими в бизнесе. От постоянных нервных расстройств у него пропал интерес к ней, как к женщине, а она стала не только ему, но и всем своим знакомым сплетничать, что мало того, что он неудачник в работе, так ещё и импотент. Но стал он захаживать к своей сотруднице, у которой не было мужа (она была разводная) и она звала его к себе домой какие-то мужские работы по дому сделать. Короткие совместные чаепития после окончания работы у них всё затягивались, а как-то он и ночевать остался у той женщины. И, как оказалось, с ней к нему и мужская сила вернулась. Теперь они уж около 10 лет живут совместно. Новая жена нарадываться не может, какой у неё хороший и заботливый второй муж.  Как Вы думаете, кто виноват в том, что этот муж оказался неверным первой своей жене?

Какая разница, что думаю я. Главное, что думает Бог. Боюсь, приверженцев теории "влюбленных Бог не судит" ждет большой сюрприз...

А я думаю, что многие, мужья, терпящие своих сварливых жен, не уходящие от них и многие жены, терпящие своих мужей алкоголиков, насильников, тунеядцев могут быть сильно удивлены оказавшись в аду за то, что просто терпели, но сердце свое не меняли и оставалась там обида и непрощение............

А многие, кто не боялся изменить свою жизнь, уйти от опостылевшего супруга и прожить свою жизнь счастливо окажутся не там, куда их определяли некоторые "законники"....................

"От слов своих оправдаешься и от слов своих же осудишься"....

Жанна, вы же сейчас в порыве доказать собственную правоту, свидетельстувете против себя же!

ваш муж алкоголик? алкоголик.

насильник? челюсть помнится пришлось ремонтировать

тунеядец? ну помнится вы не раз писали, что содержите его...

Т.е. получается, Бог должен будет послать за него вас в ад? Вы поосторожнее на виражах-то, играете с огнем(((

ведь по вашей теории ("в измене виноват не изменявший супруг") - это вы виноваты в грехах мужа: алкоголизме, насилии, лени - это вы алкоголичка, бийца и тунеядка? или это в других семьях так, а вы не такая, вы поститесь 2 раза в неделю и молитесь как положено?

Да, но я не терплю его, а люблю. Это две разные вещи. Если вы этого не заметила. Я не говорила ведь обо всех, а лишь о тех, которые терпят и не прощают.

Ну т.е. вы - не виноваты в алкоголизме, насилии, тунеядстве, изменах (не дай Бог)? Вы не прелюбодейка, не алкоголичка, не тунеядка, не бийца?

А другие жены, которые проходят через похожие с вами испытания - вот они виноваты, да? и в аду конечно же окажутся? Если пьет ваш муж - это не ваша ответственность. Но если он пьет у Наташки - это Наташка алкоголичка? Если изменит вам - вы не прелюбодейка? Но если изменит Маше - Маша прелюбодейка? Так или нет? :)

Почему не виновата? Моя вина в этом тоже есть и я этого не отрицаю. Я вообще очень упрямая и тоже эгоистичная. У меня тоже характер "не сахар", и я знаю, что муж мой тоже ведь во многом прощает и покрывает меня. Да, бывают, конечно же ситуации из ряда вон выходящие. Но, если бы не менялась я, то не менялся бы и он. И каждая такая ситуация помогает мне взглянуть на какую-то свою черту характера немного по-другому. Сразу, конечно же, есть обида на мужа, а потом понимаю, что и мне самой есть в чем меняться. Или не так все должно происходить?

А есть ведь семьи, где каждый говорит: "Он(а) мне всю жизнь испортил(а)! Глаза б мои его(ее) больше не видели!", но все равно живут вместе, потому что: "Что люди скажут?" или "Что Бог скажет? Он ведь разводиться не разрешал!" 

Мудрая..устрояет дом свой,а глупая,своими же руками разрушит его..