Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему сестры из харизматических церквей не покрываются?

Удален
Жора
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Жора Они не должны быть судимы моей совестью - у них своя есть ((((
точно подмечено )))

- Я знаю, как сейчас стало модным учить в отношении покрывал. Вон, даже лекторы объявились, ученые-богословы... Но слава Богу, есть Святой Дух, который лучше всех нас может обличать и наставлять. Просто я высказал свое мнение, чтобы сестры могли услышать новое и сравнивать разные мнения. А решать, конечно, им... и служителям в церквях, которые лестью вкрадываются в доверие к сестрам. Вот с этих-то  спрос будет по самой полной программе!

Скоро грядёт Господь!
Писатель
2 Цитировать

 

 

Цитата Жора
Вот с этих-то  спрос будет по самой полной программе!

если служители высмеивают другие деноминации, в которых принято, чтобы женщины покрывались, то согласен - это уже нарушение божьей заповеди о межконфессиональной розни и вражде))) а если они просто предоставляют женщинам право самостоятельно решать покрываться или нет - то это вроде и не грех ни какой

Удален
Жора
|10 Окт 2011
2 Цитировать
если под божьими целями вы имеете ввиду божьи заповеди - тогда да, я полагаю они не промахиваются, так как равноправие мужчин и женщин само по себе никаких заповедей не нарушает

- советую изучить Вам процесс возникновения этого "равноправия". Одна из первых проповедниц эмансипации напялила на себя мужской костюм. Кульминация эмансипации - это геи (ни мужик, ни баба). Диавол стирает грань между мужчинами и женщинами и движение эмансипации - это  его крупные шаги в этом направлении. У мужчины, и у женщины - одинаковые права пред Господом (во Христе нет мужеского и женского пола), но есть разница в призвании и положении, что обусловлено психофизиологическими особенностями и заповедью Бога в отношении женщины - быть помощницей, а не руководителем. Впрочем, это уже немного другая тема. Лучше я прервусь на этом. Что хотел сказать - уже сказал, а то в многословии... сами знаете.

Скоро грядёт Господь!
Писатель
1 Цитировать

 

 

Цитата Жора
советую изучить Вам процесс возникновения этого "равноправия". Одна из первых проповедниц эмансипации напялила на себя мужской костюм. Кульминация эмансипации - это геи

ну...не совсем...история - это всего лишь история...история церкви тоже много чего такого помнит, о чем лучше и не вспоминать... и вера в бога при неправильном использовании может привести к очень даже ужасным вещам... так что это не аргумент))

Старожил
+144
|10 Окт 2011
3 Цитировать

Все равно непонятно как практически это делать - какое точно это покрывало, которое имел в виду Павел - выглядит как оно? что-то мне подсказывает, что это не газовая косынка на заколках... и его только на служениях? или как? написано молитесь непрестанно - значит все время носить, а на работе как - если, например белый халат и шапочку надо носить - значит не молиться, что ли?

"умная женщина дарит счастье, глупая - ждёт" точка
Удален
Elijah
|10 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

Цитата Белая сова
Все равно непонятно как практически это делать - какое точно это покрывало, которое имел в виду Павел - выглядит как оно? что-то мне подсказывает, что это не газовая косынка на заколках... и его только на служениях? или как? написано молитесь непрестанно - значит все время носить, а на работе как - если, например белый халат и шапочку надо носить - значит не молиться, что ли?

Высказывание было ситуативным для культуры того времени. Порядочные женщины покрывались, а проститутки ходили непокрытыми или обривали голову. И когда Павел писал, что для ангелов женщина с непокрытой головой как обритая, он под ангелами имел в виду блюстителей церквей (читаем Откровение, "и ангелу ефесской церкви скажи" и другим "ангелам"). Так что делалось это ради руководства церкви. Да и как-то глупо предполагать, что небесным ангелам не все равно, покрыта голова или нет. Вот земным "ангелам" не всегда было все равно.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Удален
fomaneveruyushiy
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Белая сова
Все равно непонятно как практически это делать

Если тебе Дух Святой открыл, что нужно покрываться, то Он тебе обязательно откроет и как это сделать.

 

Цитата Жора
У мужчины, и у женщины - одинаковые права пред Господом (во Христе нет мужеского и женского пола), но есть разница в призвании и положении, что обусловлено психофизиологическими особенностями и заповедью Бога в отношении женщины - быть помощницей, а не руководителем. Впрочем, это уже немного другая тема. Лучше я прервусь на этом. Что хотел сказать - уже сказал, а то в многословии... сами знаете.

Если уж возник такой вопрос в теме, то его не стоит замалчивать, но стоит разобрать,

хотя бы ценою отвержения женской половины форума и частью мужской половины.

Я не считаю, что у мужчин и женщин равные права и обязанности перед Господом и обществом.

Например у мужчины нет права молиться с непокрытой головой, но обязанность молиться с непокрытой.

У мужчины нет прав быть слабым сосудом, и не заботиться о семье.

У мужчины нет прав от Господа становиться матерью, хотя современная медицина может это сделать.

И многое другое чего нет у мужчин, но есть у женщин и наоборот.

Но это обсуждение я выношу в отдельную тему.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Дафна
|10 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

Цитата Жора
У сестёр, отвергающих покрытие головы, есть проблемы со страхом Господним, являющимся началом мудрости:

Я думаю проблемы со страхом Божьим есть не только у сестер.

 

 

Цитата Жора
тем более что лжеучители, уловляющие лестью верующих в последние времена растут как грибы после дождя.

В моей церкви наоборот служители зациклены на внешнем, только и учат что о приличной одежде, платках, длинных юбках. Хотя в церкви сестер 30, 40, 60 лет и так друг от друга не отличишь, все как бабки в мешковатой одежде, серые мыши похожие одна на другую. И чем больше учат, тем больше хочется из церкви бежать, потому как духовной пищи нет, одни требования о внешнем приличии.

Между прочим фарисеи закон соблюдали полностью, однако ж это Христа не впечатлило, Он называл их гробами окрашенными. А ведь большинство таких служителей и есть как гробы, снаружи очень благочестивые, а стоит поближе присмотреться, так внутри гниль!

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Старожил
+430
|10 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

 

 

Цитата fomaneveruyushiy
От них (от волос на голове) возбуждается любой небольной мужчина, причём наверное всех возрастов!

"отучаемся говорить для всех"

Если ношение покрывал обязательно, как и ношение одежды в целом, для того, чтобы прикрыть интимные места (ну, для Фомы, волосяной покров головы - аналогичен другим местам у женщин по возбуждению его) - то тогда В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рекомендовалось бы носить покрывала не в церкви при молитве, а вне ее - чтобы обезопасить женщину. Не знаю, сама платок не ношу, и если честно пока особо и не задумывалась об этом - надеюсь, что Господь не оставит меня в этом вопросе, и если он так важен, как тут раздули тему, то вразумит. Но уж точно не верю, что по-библейски надо носить платок, чтобы мужчины вокруг не страдали потом простатитом...

Старожил
+7473
|10 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

 

 

Цитата fomaneveruyushiy
Они не станут целомудреннее, но простоволосая и раскрытая женщина подсознательо ассоциируется как легкодоступная, и на таких женщин и совершаются нападения и насилия!

Фома, о чем речь в вашей теме? О молитвенном покрывале, которое плавно перешло в то, что женщины теперь уже в повседневной жизни должны упаковать свои волосы в тряпки, чтобы их видел только муж и желательно и тела, так что бы бедные "небольные" люди, страдающие похотью, были спокойны хотя бы подсознательно от увиденного.

"Запакуйте" свою жену и дело с концом, а другим людям, в том числе, и женщинам, дайти возможность жить  в свободе, распоряжаясь своей жизнью, своими волосами и телами, сообразуясь с нравственным законом, данным Богом в их сердца. Тем более, мы говорим о верующих людях, а не о всех человеках мира сего.

С таким мышлением, как у вас, совершенно нельзя ездить в Африку, где национальной одеждой для женщин служит набедренная повязка, снесет крышу окончательно, а огромная жара и влажность развеет все ваши постулаты в щент.

Религиозное законничество тем и страшно, что "небольные" люди преносят личное восприятие людей в ранг божественных законов и пытаются всех заставить выполнять то, что им кажется единственно правильным. У Бога в раю Адам и Ева были наги и это не было проблемой ни для Бога, ни для Адама и Евы.

Сегодня верующие люди ходят полностью одетыми, но появилась плеяда "особо просветленных" мужчин, которым мешают уже их волосы и открытые части тела. А самим слабо закутаться по самое не могу, чтобы не искушать ослабленных похотью "небольных" женщин? Думаю, что слабо, потому что повелевать и изрекать удел тех, кто сам ни на какие жертвы не готов.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+1698
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата fomaneveruyushiy
Написано, что когда женщина молится или пророчествует,то должна покрывать свою голову, а так же если она замужем. Почему харизматические сестры порочат своих мужей и Бога? Во всех религиях женщины как женщины, вы же как блудницы на панели! Кто вас учит неповиноваться Слову Божьему? Ваши пастеры? Объясните мне, что с вами?

А вы тогда объясните мне плиз.. значение слов Апостола, пропускаемого или игногрируемого как я понял, в вашей общине: - "..но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор.11:15)

Жду..!))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Жора
|10 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата Дафна
Я думаю проблемы со страхом Божьим есть не только у сестер. ((((

- Более того, проблемы со страхом Божьим в ПЕРВУЮ очередь есть у братьев, которые сдали свои лидерские позиции женщинам. Просто я желал возбудить ревность по Богу именно у сестер, ведь вы  - помощницы наши и можете помогать нам расти духовно и занимать  ту позицию, какую  уготовил нам Бог - быть подобными Христу.

 

Цитата Asher
А вы тогда объясните мне плиз.. значение слов Апостола, пропускаемого или игногрируемого как я понял, в вашей общине: - "..но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор.11:15) Жду..!))

- Зачем ждать? Зайдите на предыдущую страницу, там написано.

Скоро грядёт Господь!
Удален
Жора
|10 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата Дафна
В моей церкви наоборот служители зациклены на внешнем, только и учат что о приличной одежде, платках, длинных юбках.

- Вы сами знаете, что человек и духовен и материален. Когда у служителей есть проблемы с духовностью, тогда они всё свое внимание перелагают на внешнее - старая фарисейская позиция.

Скоро грядёт Господь!
Удален
fomaneveruyushiy
|10 Окт 2011
0 Цитировать

 

 

Цитата Дафна
В моей церкви наоборот служители зациклены на внешнем, только и учат что о приличной одежде, платках, длинных юбках.

В какой твоей церкви, если ты "веруешь в душе" и не принадлежишь к церкви?

 

Цитата Дафна
Между прочим фарисеи закон соблюдали полностью, однако ж это Христа не впечатлило, Он называл их гробами окрашенными

Оджнако же Христос сказал про них:

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;...

(Матф.23:3)

 

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
fomaneveruyushiy
|10 Окт 2011
0 Цитировать

 

 

Цитата Asher
А вы тогда объясните мне плиз.. значение слов Апостола, пропускаемого или игногрируемого как я понял, в вашей общине: - "..но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор.11:15) Жду..!))

Как я так и Жора несколько раз писали об этом выше.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
paralipomenon
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Lady Starlight
(ну, для Фомы, волосяной покров головы - аналогичен другим местам у женщин по возбуждению его)

предлагаю ввести правило лично для него - носить повязку на глазах, когда заходит в церковь, а то ни дай Бог волос увидит, выпавший из прически. Или щиколотку оголенную. Вдруг из под юбки покажется, при ходьбе по лестнице.

 

Цитата Lady Starlight
Но уж точно не верю, что по-библейски надо носить платок, чтобы мужчины вокруг не страдали потом простатитом...

что бы вы не делали, они вас всё равно обвинят.

Помните? жена виновата, которую Ты мне дал!

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+430
|10 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

Цитата Жора
Кульминация эмансипации - это геи (ни мужик, ни баба).

геи - это гомосексуализм. эмансипация - борьба за права женщин. геи - мужчины, а не "ни мужик ни баба". так что эти две проблемы совершенно из разных сфер жизни, и гомосексуализм к эмансипации не имеет никакого отношения. в том же древнем риме гомосексуализм процветал бурным цветом, а женщины имели крайне мало прав, даже из "патрициев". так что у эмансипации есть много плохих последствий, но гомосексуализм - проблема отдельная.

Удален
fomaneveruyushiy
|10 Окт 2011
0 Цитировать

 

 

Цитата bomberman
я читаю Библию в контексте уже долгое время. А Павел только в одном месте про покрывало говорил.

Павел в одном месте, а в Слове Божьим во многих местах.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
paralipomenon
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата fomaneveruyushiy
Павел в одном месте, а в Слове Божьим во многих местах.

во многих местах, но не в нашем времени и месте.

Если мы оденемся в библейское покрывало, то нас же и побьют, примут за террористок.

Если не оденемся, то это будет означать, что не принимаем власть мужа.

Вам лично говорю - 26 лет замужем. Оба христиане. Власть мужа принимаю с благоговением. Платок не носила никогда, и носить буду разве что, если облысею.

Капюшон люблю. Вот как монах католический и буду ходить в капюшоне.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Жора
|10 Окт 2011
3 Цитировать

«И ВСЯКАЯ ЖЕНА (ЖЕНЩИНА) МОЛЯЩАЯСЯ ИЛИ ПРОРОЧЕСТВУЮЩАЯ С ОТКРЫТОЮ ГОЛОВОЮ, *ПОСТЫЖАЕТ СВОЮ ГОЛОВУ» /1КОР11:.5/

*ПОСТЫЖАЕТ (греч. - Kataiscunei) – позорит, бесчестит, срамит, унижает.

Павел пишет, что женщина, не покрывающая свою голову во время молитвы или пророчества, позорит, бесчестит, срамит, унижает свою голову (главу!).

Написано:

«ВСЯКОМУ МУЖУ ГЛАВА ХРИСТОС, ЖЕНЕ ГЛАВА МУЖ» /1КОР.11:3/

Когда жена молится или пророчествует без покрывала, то она позорит, бесчестит, срамит, унижает своего мужа. Если у женщины нет мужа, то её главою является Христос!

Скоро грядёт Господь!
Удален
paralipomenon
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Жора
Когда жена молится или пророчествует без покрывала, то она позорит, бесчестит, срамит, унижает своего мужа. Если у женщины нет мужа, то её главою является Христос!

написано - непрестанно молитесь. И молитва это постоянное общение с Богом. Пророчество может прийти внезапно. Как вышли дочери кого-то там и пророчествовали Павлу страдания.

Вне контекста делать заключение очень опасно. Так как не брать в расчет то время и местность, и тех людей, которые уверовали, это значит извращать написанное Слово Павла той церкви.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Жора
|10 Окт 2011
2 Цитировать
Цитата Lady Starlight
геи - это гомосексуализм. эмансипация - борьба за права женщин. геи - мужчины, а не "ни мужик ни баба". так что эти две проблемы совершенно из разных сфер жизни, и гомосексуализм к эмансипации не имеет никакого отношения.

- Одно из значений слова и понятия "эмансипация" - это равенство полов, а не только социальное равенство.

 

Цитата Белая сова
что-то мне подсказывает, что это не газовая косынка на заколках... и его только на служениях? или как? написано молитесь непрестанно - значит все время носить, а на работе как - если, например белый халат и шапочку надо носить - значит не молиться, что ли? ((((

- Мне так открыто: покрывало нужно женщине тогда, когда находится в очень близкой духовной интимной близости со Христом, чем и является молитва. Сами знаете, что молитва молитве рознь. Когда мы находимся на работе или на улице и обстоятельства слагаются так, что нужно молиться, мы же не погружаемся полностью в молитву, в молитвенный дух (трудно закрыть двери души своей для окружающего мира). Но в наших собраниях или наедине с Господом мы имеем очень близкую духовную интимность. Знаер5, написано: всё испытывайте, хорошего держитесь. Попробуйте, будучи одной, на молитве одеть какое-нибудь покрывало, шаль какую-нибудь, встаньте на колени и сосредоточившись на Господе, помолиться. Такая молитва даст вам новые чувствования. ИМХО.

 

Цитата Lady Starlight
к что у эмансипации есть много плохих последствий, но гомосексуализм - проблема отдельная.

- нЕ скажите, пассивный гомосексуализм сюда даже очень подходит, ибо пассивный гомик заменяет активным женщину.

 

Скоро грядёт Господь!
Старожил
+1446
|10 Окт 2011
3 Цитировать

Братья, кто из вас глаза себе вырвал? По Писанию? Не говорите что без вожделения на женщин смотрите, потому-что это будет ложь!!!!!!

Покажите сильные мужи Божьи своим личным примером исполнение закона...

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...
Удален
paralipomenon
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Жора
- Мне так открыто: покрывало нужно женщине тогда, когда находится в очень близкой духовной интимной близости со Христом, чем и является молитва.

а ей-то почему не открыто?

Знаете, как Господь однажды сказал мужу моему на его претензии о неисполнении каких-то правил по Слову?

Он сказал: кому это написано?

муж: жене.

Господь: вот пусть жена и читает. Ты здесь при чем? Ты исполняй то, что Я тебе написал, а о жене Я Сам позабочусь.

И указал на места Писания, которые касались лично мужчину, и которые он не исполнял, не мог тогда.

И сказал: ты учись исполнять то, что Я сказал тебе. И не тычь то, что не тебе сказано. Каждый должен размышлять и исполнять то, что сказано лично ему.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Жора
|10 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата paralipomenon
Вне контекста делать заключение очень опасно. Так как не брать в расчет то время и местность, и тех людей, которые уверовали, это значит извращать написанное Слово Павла той церкви.(((

- я думаю, что извращение заключается как раз в том, что полнолстью отвергается покрытие головы женщины при молитве. Очень опасно рассуждать в том русле, что тогда времена были другие, культура была другой... в таком случае, и Христос, и Павел были проповедниками в той культуры, в том времени, кстати, так учат проповедники гомосексуализма и лесбиянства в ХРИСТИАНСТВЕ!!! Есть церкви из них, и как раз они отвергают учение апостола Павла и самого Павла, как апостола для язычников. Вон, здесь выше уже один6 высказал свое мнение, что Павел ошибался... Тендеция на лицо. Конечно, у каждого свой опыт, но мой опыт так говорит: нет разницы во времени, нет разницы в две тысячи лет со времен Христа и апостолов. Когда я начал читать впервые Евангелие, то вошел сначала в то время, в ту культуру, а затем вошел и в Христа, и до сих пор нахожусь в том времени, в той культуре, и в том Христе, который ходил с 12 учениками, впрочем, не с 12, а с 13, ибо тринадцатым я сам пристроился и ходил и ними, и сейчас хожу верою. Слава Богу! И ещё хочу скаазать: современная культура вся построена на богопротивлении.

Скоро грядёт Господь!
Удален
Жора
|10 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата paralipomenon
а ей-то почему не открыто? (((

- а как же будет открыто, если с кафедры учат противному? Кстати, муж в ответстсвенности за свою жену и он должен быть духовным лидером, а если - не так, тогда конечно, пусть жена сама обо всем судит. Ева уже поступила так, как ей открыто, а не так, как ей муж сказал. Процесс продолжается

Скоро грядёт Господь!
Старожил
+430
|10 Окт 2011
1 Цитировать

Посмотрела значения слова эмансипация.

Так вот, она бывает

- женская (редоставление женщинам равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни. Равноправие предполагает право женщин на образование, право избирать и быть избранной в государственные органы власти, право на труд и равную зарплату.)

- мужская ( процесс окончательного освобождения мужчин от избыточного объема «общих» обязанностей (ввиду отсутствия избыточного объема «общих» прав), то есть процесс достижения, завершения борьбы за окончательное равенство полов, а также предоставление мужчинам равных с женщинами прав на исконно «женских» территориях, например, в отношении детей и опеки над ними.)

- гомосексуалов (процесс декриминализации и депатологизации гомо- и бисексуальности, а также предоставления им семейных прав и защиты от дискриминации в обществе.)

- евреев (процесс освобождения от ограничений в правах представителей еврейского этноса и иудейского вероисповедания)

- рабов - объявление их свободными людьми.

Из этого следует, что гомосексуализм все-таки не имеет НИКАКОГО отношения к эмансипации женщин. Это РАЗНЫЕ проблемы, просто обозначенные одним термином.

Просто в вашем утверждении, Жора, прозвучало так: эмансипация женщин - это плохо, и ее крайнее проявление (женской эмансипации) - гомосексуализм. Чуть ли не женщины виноваты в том, что, борясь за свои права, сделали мужчин гомосексуалистами :))) Вот я и возразила, что эти проблемы друг с другом не пересекаются, бывает, что в обществе, женщины забиты, а мужеложство процветает...Аналогично, эмансипация гомосексуалистов не имеет отношения к эмансипации евреев, например. просто слово одинаковое, а явления не обязательно зависят друг от друга напрямую.

Удален
fomaneveruyushiy
|10 Окт 2011
0 Цитировать

 

 

Цитата paralipomenon
Платок не носила никогда, и носить буду разве что, если облысею.

Никого нельзя заставить что то делать не по его воле.
Но хочу вам сказать, что вы противитесь Божьему освящению вас в полноте

т.к. написано:

15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист.

(Чис.19:15)

О сосуде ли печётся Господь?

Этот вопрос вам paralipomenon

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
+430
|10 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Жора
- Мне так открыто: покрывало нужно женщине тогда, когда находится в очень близкой духовной интимной близости со Христом, чем и является молитва. Сами знаете, что молитва молитве рознь. Когда мы находимся на работе или на улице и обстоятельства слагаются так, что нужно молиться, мы же не погружаемся полностью в молитву, в молитвенный дух (трудно закрыть двери души своей для окружающего мира). Но в наших собраниях или наедине с Господом мы имеем очень близкую духовную интимность. Знаер5, написано: всё испытывайте, хорошего держитесь. Попробуйте, будучи одной, на молитве одеть какое-нибудь покрывало, шаль какую-нибудь, встаньте на колени и сосредоточившись на Господе, помолиться. Такая молитва даст вам новые чувствования. ИМХО.

в принципе, прочитав этот пост, не увидела ничего плохого в том, что женщина может при тесной и близкой к Господу молитве накинуть что-то на голову. просто утверждения, что женщина обязана носить платок постоянно -а не то грех!, действительно звучат очень религиозно и чувствуется в них какой-то мусульманский дух, нехристианский.

Писатель
1 Цитировать

Фоманеверующий

почему вы так боитесь четко обозначить свою позицию? ))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Почему сестры из харизматических церквей не покрываются?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы