В той церкви, в которую я раньше ходила, служение было поставлено на роль идола. Главное - ты должен служить. Не важно где и кем. И люди "бежали" служить. Мало того, они возглавляли служение, проповедовали на собраниях, а через 10 лет заявляли с кафедры, что оказывается нужно с Богом отношения иметь... это через 10 лет служения!!! Я когда это услышала, чуть со стула не "сползла"...

Пастор приходит к старшему пастору за советом о чем проповедовать на воскресном собрании...Проповедники ищут книги в которых написаны проповеди...

Почему нельзя просто жить? Общаться с Отцом просто так - ни о чем не просить, не заставлять себя говорить слова хвалы. Конечно бывают моменты, когда Дух Святой побуждает за кого попросить, в т.ч. и для себя. бывают моменты когда хвала так и льется из тебя и ты остановиться не можешь. Бывают моменты, когда нужно кому-то послужить - рассказать о Христе или денежкой помочь. Но зачем заставлять себя служить, если не хочется?Лучше просто жить в послушании ( я так думаю),чем служить, если тебя не призвали.

"Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов"(1Цар. 15.22)

Оксана, слава Богу за то что ты такая какая есть и искренне открываешь то что есть в сердце, потому что это возможность получить обновление, корректировку и новый источник силы. Я конечно могу ошибаться но обычно такое происходит с людьми ревностно любящими Бога, но еще не познавшими что такое благодать. Это я о том что Иисус сказал: " Бремя Мое легко и иго Мое благо" трудно это понять, пока тянешь лямку своими силами. А чтобы перестать тянуть своими силами нужно прежить то, что ты переживаешь сейчас- разочарование, апатию, бессилие и беспомощьность. После таких сокрушений ты начинешь понимать что действительно ничего не можешь, а все ТВОИ усилия приносят лишь разочарования и геморрой. Но у тебя остается твоя любовь и благодарность Богу, и благодаря этим чувствам ты остаешься на плаву, но уже не спешишь взвалить все чемоданы себе на спину, а просто позволяешь Папе направлять тебя и делаешь лишь то к чему Он тебя побуждает, давая к этому и благодать и силу. Мало помалу ты начинаешь осознавать, насколько это легче, увлекательнее, веселее наконец, действовать в соответствии с Божьим ведением. Я не имею ввиду когда ты сама для себя придумываешь "БОжье ведение" от избытка ревности, я имею ввиду когда ты перестаешь надмеваться своим умом и становишься настолько свободной что способна слышать звук тончайшей тишины, и тихие дуновения Духа Святого. Вот тогда тебя перестают ранить неблагодарность и неверность людей, отсутствие результатов, критика бездельников, и т.д.

прям какое-то выгорание на работе...

может, вы научены все так, что к жизни в Духе относитесь как к работе или пионерскому поручению?

насколько мне известно, выгорание на работе наступает примерно через 3-7 лет,

т.е. начинается рутина после того, как всё, что хотел, реализовал или не дали.

обычно в светском движении предлагается поменять работу,

у меня такое происходит (по обстоятельствам) уже в третий раз, на двух предыдущих работах, можно сказать, выстраивала службу с нуля,

в жизни с Богом всё должно быть иначе,

и многим нужна перезагрузка.

Когда не хотела служить-не служила.Это более честно чем выдавливать из себя что-то и жить в маске.

Я так БОГУ честно и сказала.И ОН дал мне время и я отдохнула без чувства вины и осуждения.И сейчас я не буду переламываться,а буду служить только в театре,т.к.мне нравится и это мое на данный момент.

А большее-извините,но у меня семья-муж и ребенок.И они нуждаются в моем внимании и моей любви.А это ох какое служение-нести мир и уют в доме.

вот это самое важное!

Очень здравая позиция

Это как? ( без смеха)

нашей юной мамульке и молодому папе респектище!!!!все верно сказала!!!

Главное не забывать о том, что каждый верующий - часть Церкви. Очень популярное учение. Если мы часть Его тела, и не хотим функционировать, что происходит? Статистика говорит что 80% всей церковной работы делают 20% христиан. По мидицинским меркам-это статистика парализованного человека, все внутри работает, а пошевелиться не может. Мы часто слышим что если не приносим десятины, не обкрадываем ли Его? А если я не служу, не обкрадываю ли Церковь, если она не получает от меня тот талант, который мне дал Господь, чтоб я служил им Церкви. Каждый из нас может быть благословением для другого. это необязательно - служение на сцене. Поговорить, выслушать своих соседей по лавочке, помолиться за кого-либо-тоже важное служение. Я убежден, что люди уходят из церкви, потому что им скучно и они не позволяют Богу их задействовать. Когда ты служишь, у тебя есть интерес в жизни, чувствуешь себя нужным. быть проводником Божьих благословений в чью-то жизнь. И не путайте общую усталость от апатии. если в первом случае, отдых поможет, то во втором случае-это духовная смерть.

Антоний Сурожский рассказал такую историю. Семья - муж-священник, жена и дети. Муж очень искренний и любящий людей. И столько времени тратил, ходя по домам и служа людям, что для своих у него просто времени совсем не оставалось. В конце концов семья просто возопила. Дети чуть Бога не возненавидели. Жена подходит к Антонию и жалуется об этом. Антоний подзывает того батюшку и говорит, так мол и так, как хочешь, но я тебе теерь велю оставить служение людям (на дому) и посвятить себя семье - жене и детям. Делай их счастливыми. Батюшка послушался нелицемерно. Через некоторое время встречается Антоний с той семьёй. Они все счастливы до невозможности. Но что удивительно! Раньше тот батюшка ходил по домам, а теперь все сами к ним идут и и смотря на их мир, радость, любовь, учатся у них без слов через силу их жизни.

Конечно во всем должен быть баланс, не в ущерб семье. Вот и я сижу в форуме, пока жены дома нет :). а она на работе :))

Вот-вот, а потом лет через 10 "открываешь" для себя, что, оказывается нужно с Богом отношения иметь...(это не про Вас)

Нельзя начинать служить раньше Божьего времени.

А к этому состоянию ооооооочень длинная дорога, не пройдя которую можно очень много "дров наломать"...

Не усложняйте всё. порой простой улыбки и доброго слова хватит чтоб перевернуть чьё-то отношение к жизни.

Первая часть моего поста вытекает из посланий Иакова и Петра

1Пет.3:10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;

Иак.3:5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. 

О том что если мы не осмелимся говорить злое в адрес ругих людей, то в адрес своей жизни это тем более делать не к добру.

А вторая часть моего поста вытекает из проповеди великого учителя Божьего слова, Дерека Принса.

Он учил что наше отношение к Богу легко узнать по нашему отношению к Его слову.

что подтверждается словами Иисуса Христа

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Так что Irij неприятно тебе это говорить, но я искренне все это писал и основываясь на Боге, что не к добру когда человек говорит о себе то же что и Вужык-вогнепал

Впрочем ты не в первый раз не по истине поступаешь.

А я чуть более года назад согрешил очень сильно (старожилы форума знают о чём идёт речь).

Так вот получилось так что слетел со всех видов служения, потерял интерес к церкви, хожу на собрания раз в месяц в лучшем случае и нет никакого желания чем либо заниматься.

Живу исключительно интересами своей семьи и себя любимого.

Но жить муторно, такой пустоты и морального опустошения никогда не испытовал.

Было бы не плохо получить какое то представление что разные люди понимают под словом "служить".

Вот закономерный результат активности "на ниве Божьей", которую считают (прежде всего у харизматов служением), но что служением вовсе не является.

И считаю, чем быстрее такое произойдёт с человеком, тем меньшие потери понесёт он сам и окружающие его люди.

Порой некоторые "служения" ничем, как активной суетой не назовёшь. А некоторые так умеют досаждать людям, что те больше отвращаются от Бога, чем привлекаются. Я лично знаю таких. Им некогда заняться собой или своей семьёй, у них куда более "грандиозные" планы :))) Но вижу и то, как складывается их жизнь. Порой впечатление, что Бог начинает удерживать таких от безмерной активности разными "случайностями".

Думаю Это состояние -НЕхочу людям служить... Нормальное в какой то мере...

Ведь многие Святые уходили в пустыню, и хотели просто побыть в одиночестве, но и там их Господь находил=))

Так было и с Павлом и с Моисеем, и с пророками почти всеми...

Так что НЕбейте себя в грудь, как сказали уже выше, Всему Своё Время, и отдыху и служению...

Главное, НЕразочароваться в Смысле жизни... остальное время расставит по своим местам...

Вужик, помолимся о вас...

Хоть и трудно вам, и люди вас обидели, но НЕтеряйте надежды на Господа.

Человекам-даже верующим к сожалению свойственно предатьльство, но НЕ Гопсподу,

"что может отлучить нас от любви Христовой?"

Ни предательство, ни унижение, ни посрамление, ни АД, ни Смерть.. НИ кто и НИ что нас НЕразлучит с Ним!!!!

Вам нужно восстановление и исцеление от вреда нанесенного грехом лично вам.

плюс проблема еще может скрываться в том что вы в определенной мере опираетесь на самоправедность, и от этого вам трудно оперется на Божью праведность.

это может быть скрыто так что вам неплохо молится за восстановление с кем то чьи молитвы верны, чутки, и сильны Богом.

Да сколько ж можно во всем харизматов винить?

Сколько себя помню именно у харизматов к этому старались подходить серьезно, впрочем харизматы харизматам рознь.

Но почему то людям нравится собирать ошибки тех или иных групп верующих, и выдавать идею что это обычно харизматы так себя ведут.

Апостол Павел был Харизматом, Апостол Петр, и другие.

Может и они как то виноваты?

а теперь полный стоп.

если есть такое состояние опустошения, если есть полное осознание греха, то самое время с дерзновением придти к Господу, к Его престолу благодати для помощи.

понимаете меня - с дерзновением! и никого не слушайте - ни себя, ни сатану, ни друзей. это ваша пустыня.

дерзновение дается Богом как раз в момент осознания, в момент полного понимания что к чему.

читайте Пс.50. там четко показано, как нужно приходить к Богу с дерзновением.

а по сему, путь вам пустынные места. идите в лес, поле, там где нет никого и принесите своим молитвы Господу. принесите с воплем.

и не забудьте напомнить Господу, что вы Его дитя. и если были какие то обетования для вас, то и об этом Ему напомните)

благословляю по братски.

И я знаю немало. И одним из них был... мой муж. Нет, он не служил, вернее, не проявлял активности в церкви никогда и ни в чем. Абсолютно, даже ни одной мысли не было. С одной стороны, это свидетельство того, что он не был возрожден — возрожденный тем и отличается, что хочет что-то делать для дома Божьего, для братьев и сестер и так далее. У него не было и мысли не только трещать крыльями, выслуживаясь перед пастором, участвуя в десятке служений и тащась от своей незаменимости и самоправедности, но и в служить в библейском смысле, это так. Но! Сразу же, с первых дней, его стали несказанно раздражать в церкви постоянные призывы с кафедры "служить"  — причем не в библейском смысле, а в том самом извращенном. Кто был в харизматии, знает, как такими «призывами» умеют доставать. А поскольку эти доставания не имеют никакого библейского основания, то ими гениально пользуется дьявол.

Поначалу муж потянулся кцеркви организации людей каким-то уголком сердца хотя бы потому, что все же был творением Божьим. Но его через год его стало буквально колотить от этих призывов к "служению", которое в подавляющем большинстве случаев настоящим служением Богу не являлось. Он вопрошал меня: "Почему я прихожу в церковь узнать ответы на вопросы, узнать о Боге, найти какое-то отдохновение от своих забот и покой душе, забыть о душевных прошлых ранах, а на меня все время давят, давят, пихают куда-то, заставляют так же, как они, лицемерить, делая непонятно что непонятно для чего? Почему, если я этого не делаю, то на меня вешают ярлык, что я плохой верующий, что я"в бунте", "в непослушании пастору" — а у них это равносильно непослушанию Богу? При чем они к Богу вообще со своим показушным «служением»? Да если я буду

Да если я буду дни и ночи проводить в церкви, то и ты, и я умрем с голоду, мне некогда будет работать, а сочетать с работой служение так, как этого требуют, невозможно".

Вот в этом и была зарыта собака его преткновения. Его осудили, на него перестали обращать внимание (активистки всея посольства-не-Божьего мне говорили с презрительной миной: «Ты о своем муже молчи. Кто он такой — всего лишь какой-то прихожанин», — причем «прихожанин" звучало приблизительно как «трутень», «иждивенец», «ничтожество». Это, конечно, естественно в подобных организациях, где наплевать на то, что Иисус умер за всех, а не только за тех, кто придумывает себе "служения имени мине", не нужные никому, кроме самих придумщиков. Так муж остался в изоляции. Среда выплюнула его — и вовсе не потому, что он не хотел быть в этой среде. Поначалу (первый год, до первого запоя) очень хотел, хоть виду не показывал (слишком был горд), и несмотря ни на что его сердце начинало оттаивать. Но среда отторгла его, и он, будучи человеком неглупым (даром что изувечен водкой), как-то в разгаре очередного запоя сказал: "Я в твоей церкви никому на х.. не нужен не потому, что я не хочу идти за Богом или чего-то не делаю по Библии, — хотя я и так понимаю, что самый большой грешник, — а потому, что не желаю выполнять тот бред, который они мне навязывают».

И я не могла не согласиться с ним. Между прочим, по сути он правильно воспринимал церковную ситуацию, и надо признать, его оценка сыграла свою роль в том, что я не стала жертвой харизматического дурмана. Другое дело, что загаженное 35-ю годами хронического алкоголизма сознание не позволяло ему принимать адекватные решения, и он продолжал служить сатане, уже сознательно. Первые его три-четыре запоя были вызваны таки да бунтом — но не бунтом против Бога, а против маразмов псевдохристианской организации. И дьявол взял его в оборот, и теперь уже, возможно, навсегда.

Но это уже другая тема.

как я понял будет продожение поста, но хочу заметить.

что при отсуствии здравости и отсуствия хождения по духу, вот то что вы описали и будет происходить в жизни церкви.

потому что руководители сами по плоти пытаются двигаться и служить Богу.

Моя жена лежала в роддоме, и там попалась одна девушка из нашей церкви (еслия не ошибаюсь). так она трещала о Иисусе всю дорогу.

Там Девчатам кому худо кому отдохнуть кому рожать, а она без всякой чувствительности тратата о Иисусе, часами.

Я жене ответил что таких людей надо осекать, что это больше похоже не на угодные Богу вещи, а на словесный понос, когда человека "несет"

поэтому очень важно что бы служителем (пастором) становился неновообращенный а опытный человек,  различающий служение по плоти от угодного Богу дела.

В моей церкви не было слово "харизматия", потму что к харизматам относили тех кто молится иными языками имхо.

Но пастор часто был внимателен к супердуховным настроям людей, стараясь смело обьясвить, что это нездраво!

Да, безусловно. И мы еще не начали подсчитывать последствия урона, а он очень велик, и гораздо больше, чем мы себе представляем. Случай с моим мужем — очень яркий и мощный пример действия сатаны, когда церковное руководство водимо духом сатаны, а не Духом Божьим. Это случай очень сильный, потому что муж пришел в церковь очень поломанным человеком, то есть это был случай из любого ряда вон. Замечу вскользь, что теперь я понимаю, что в церкви должны быть люди, которые умеют распознавать такие случаи и заниматься особым душепопечительством — очень осторожным и мудрым, имея прежде всего в своем сердце абсолютное почитание и преклонение перед Христом и безграничную любовь. Но я хочу сказать о другом. Вот таких духовных калек — тысячи. И тем страшнее, кстати, что их духовная калечь не проявляется так ярко, как проявилась у мужа. Они ходят себе, про Иисуса, которого таки да не познали, треплются, обманывая заблудшие души и вовлекая их в свои организации. По сути они те же волки в овечьих шкурах. И недаром Иисус призывал их остерегаться более всего: они гораздо страшнее откровенных безбожников. Тех сразу видно и с ними все понятно. А эти... Сколько времени пройдет, сколько приобретешь ран, сколько ереси примешь в плоть и кровь, прежде чем увидишь волчий оскал и покаешься, и начнешь следовать за Господом.

Так это если увидишь — ведь многие так, в ослеплении, и покидают этот мир...

А я не виню харизматов. И вообще никого не виню. А говорю об объективном факте — о лжеучении в среде, которая называется харизматической. Почувствуйте разницу.  Это во-первых.

Во вторых, я отнюдь не отрицаю, что такие вещи обязательно будут происходить в любой конфессии и деноминации, в любой организации, сообществе и т. д. людей, если они не будут водимы Духом Божьим. Но привожу в пример харизматию — а что еще остается, если именно в харизматическом движении всевозможная ересь приняла максимально на сегодняшний день гипертрофированные формы, наиболее массовое влияние и распространение всевозможной отравы да еще в безапелляционно-воинствующих проявлениях? Что еще остается делать, если именно харизматия поднесла на щите все уродства лжехристианского учения, поставила во главу угла человека со всеми его вожделениями греховными и похотями, превратив великого Бога  в карманного божка на побегушках, который должен служить этим "царям и судьям земли" и исполнять их вожделения и похоти? Что еще делать, если именно харизматы тонут в богословском невежестве, но при этом обольют грязью всякого, кто укажет им на их невежество? Что еще делать, если именно харизматы не только придумали карманного бога, но и всеми известными неправедными способами навязывают этого бога массам людей, выдавая ничтожного идола за Христа? Повторяю, такие проявления можно найти в любой среде. Но если уж называть вещи своими именами, именно харизматия пошла буквально войной на истину Божьего Слова. И чем больше углубляешься в само Слово, тем больше это понимаешь.

При этом я не говорю, что среди харизматов нет возрожденыых. Но это, увы, исключение, а не правило. В харизматической среде познаешь Божью истину и следуешь за ней не благодаря, а вопреки — иначе не может быть по определению.

Если это считать служением, то, (я так думаю) мы все служим.

Я думаю, что под этим подразумевается какие-то активные дела, которые делаются ежедневно, имея какой-то план действий. Например: человек 2-3 раза в неделю обязательно ходит евангелизировать, т.е. у человека есть какие-то обязательства ( домашняя группа, молитвенное собрание и т.д.).  Он знает что сегодня, завтра и послезавтра он будет этим заниматься. Ни при каких обстоятельствах он не может это пропустить.

Я, например, что-то делаю иногда, т.е. когда Святой Дух побуждает. Вот эти моменты я называю своим служением. Сейчас понимаю, что это, наверно, неправильно я так думаю...

И у меня сейчас такой период, что не хочется служить, не хочется общаться с верующими. И действительно реально понимаешь, что главное - это иметь отношения с Богом.

Вужик.

Может тебе нужен отдых. Отдых от людей , от церкви, от работы... Куда-то уехать, побыть в одиночестве, поваляться на солнышке,покупаться и ,главное, ни о чем не думать - выкинуть все из головы!

Алек.

2 моих  подруги ,о которых я писала выше, из семей пасторов старых пятидесятников. Об их служении   были пророчества уже в младенческом возрасте .До сегодняшнего дня они были не известны и не несли каких-то высоких функций в церкви, но сегодня начинают входить в свое служение.

Мы много времени проводим вместе и любим друг друга и поддерживаем. Но я пока не вижу себя служителем в Церкви, а они видят и знают свое призвание, которое и горит в их сердцах.