Ну дык верно.. Вы хоть будьте поскромнее, ведь не глупый вы-же человек.. Даже ежу, если он малость интересуется помимо того чего его ежиха грузит понимает, что ПЦ да и ещё в нынешнем виде, появилась намного и намного позже.. после составления Нового Завета.. И об этом говорят неоспоримые исторические факты.. Вот потому, я и про губу.. тоесть про горделивое превозношение..

Может о бесах..? Типа космические силы.. или инопланетяне..

Правда могут и стопудово говорить об "царице небесной" и "святых".. и кому свечку ставить.. благоговейно креститясь в сторону икон, котрых у них как картинной галерее.. Ну и читать "Отче наш"..

А вот об Иисусе Христе - ни слова..! Сам это видел и слышал.. в прошлой православной жизни..))

А вот как-раз читаю Исаию 29 гл..

- Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".

И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (Ис.29:9-14)

Вот сижу и думаю.. А о ком это Господь нам говорит..? И кто это ослеп и других ослепил..?! И у кого это.. изучение заповедей человечаских, стоит выше личного взаимоотношения с Господом..?!

Как вы думаете брат?!

Елка, скажите это господину Ашеру, которому недостаточно одной имеющейся темы на форуме о Богородице "Должны ли мы прославлять Божию Матерь?". Я ему уже говорил, что здесь речь о другом...

Господин Аsher, господин 008 считает, что вы вышли за рамки темы. Ну, хотят православные помимо Царя Небесного иметь еще и Царицу рядом - их право. Они свободные люди, со свободным выбором, которые так же как и мы будем нести ответственность и пожинать плоды от своего выбора. Вам что до того? Поймите, насильно мил не будешь. Так направьте свои силы на что-то более полезное и имеющее важность для Царства Небесного, нежели вправление мозгов у оппонентов. Неблагодарное енто дело.

008, надеюсь вы удовлетворены? Хотя как по мне, тема все та же, только под другим соусом.

Разве это МЫ хотим? )

Только без ерничества, пожалуйста...

Ну, я ерничаю редко. Это не мой "конек"

Понимаете, начни я вам сейчас отвечать на ваш вопрос, вам покажется, что у вас дежавю. Ну, нет у Бога жены. Нет и все. Никогда небыло и никогда не будет. Это вам не Зевс и никто либо другой из мировых мифологий. Никогда такой вариант, согласно Писаний, не предполагался. Потому как жена Бога, должна была бы быть такой же совершенной, как и Он Сам. Мария сюда никаким боком не протиснется. Разве что в "составе" Невесты. Но так в неё же включается и Павел, и Матфей, и мы с вами.

Опять же. С таким же успехом можно было бы "обженить" Авраама, кторый стал отцом всей Церкви. Не поверь он однажды Богу, родился бы Иисус? Думаю да. Нашелся бы другой Аврам. Может быть и не Аврам, а Мойша или Коля. И мы бы уже читали "и поверил Николай Богу..." и т.д.

Сосуд никогда не будет вровень Творцу. Меч никогда не будет сильнее или мудрее, держащего его в руках.

Сразу видно, лес дремучий )))

Не обижайтесь. Но когда такое читаешь, то в голову вкрадывается всего лишь одна мысль - а знает ли человек хоть немного еврейскую историю и читает ли Ветхий Завет.

Тогда такого он не написал бы.

Это я о царицах и царях.

Про Асу почитайте...

Ну, может с царицей Ёлка и не очень удачно высказалась, но вторая часть поста звучит достаточно здраво.

008, я ва не Аsher. Со мной таким тоном говорить не позволительно. Впредь сочтете необходимым скабезничать - ожидайте "Ау, админ".

Есть константы, а есть переменные. Мария - одна из них. Павел один из них. Вы и я - одни из них.

В чем с неё брать пример? Как быть послушной Богу? Так это всякий святой нам расскажет и покажет. У неё что, самый короткий доступ к Богу? А с чего бы это. Она даже ходатайствовать не может, т.к. сама грешница и спасена только по благодати Божьей. Её долги прощены не за достижения и не за роды, а потому, что в конце концов приняла, что её дитя не просто мальчик, не прсото сынок, но Мессия, Сын Божий, Спаситель, Господь. Вот в чем корень. Она свята только благодаря святости Христа. Так же как вы и я, и всякий верующий в Христа и исповедующий Его Господом.

Больше всего мне не нравиться, когда изображают Марию вместе со Христом. Она такааааая большая, а Он такой малипусенький. Вы целенаправленно смещаете приоритеты, акценты с Христа, на Его мать. А это ложь и обман. Центральная фигура всего Писания, то ради чего оно писалось - Иисус Христос. Без него нет спасения и надежды. Вы можете любезничать с покойниками сколько вам угодно, но если вы пренебрегаете Христом, Богом, если ваши молитвы не направлены к Нему - то кто спасет вас? Двери-то только одни.

Можно долго разводить философию, говорить умными фразами в оправдание культа собственного производства, но Истины это не изменит: без Христа Мария ничто, тогда как Он всегда будет Господом. А раз ничто, то нечего и заострять на ней внимание. Была и была. Родила и родила. Молодец, что была послушной Богу. Фсё.

Мне на ваши выдумки тоже "ау" кричать?

Вы приписали православным какую-то жену Христу, сравниваете с Зевсом и выдает все это на гора...

Сначала уж изучите вопрос, а потом спорьте.

В интернете много материала.

Если хотит поговорить о Богородице, как культе или не культе христиан, то для этого уже есть открытая тема -

http://www.invictory.org/forum/subject-6271-denominations.html?&page=1

Здесь же тема для тех, кто хочет сказать доброе слово о Матери Божией...

008, вы даже не утруждаетесь вникать в то, что вам пишут. О чем можно дальше говорить.

Так и назвали бы тему: "Пара добрых слов о Деве Марии". А то начинаете балаган разводить: одухотворение,.. обожествление,.. непревзойденный пример... Понятно, что непревзойденный. Даже продублировать ни у кого не получиться при всем желании: не будет больше Христос рождаться. Да и с прохождение чужого жизненного пути неувязочка выйдет.

Смотрите на Христа. Он - идеальнейший пример. В Нем ваше спасение, любовь, милость Бога, исцеление, свобода и т.д.

Сколько раз замечал, что те, которые язвить любят, сами очень обидчивы и сразу ау кричат... Посмотрите, каким тоном с собеседником разговариваете?

Если для вас это балаган, никто вас не заставляет здесь писать. Тем на форуме много, ищите по вашему уровню понимания.

И обожествленим Богородицы православие никогда не занималось. Просто запомните это.

Также заглядывайте иногда в Библию. Пара ссылок специально для вас -

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

Будьте подражателями мне, как я Христу.
(1Кор.11:1)

Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
(Фил.3:17,18)

И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,
(1Фесс.1:6)

ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
(2Фесс.3:7)

дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
(Евр.6:12)

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)

Тем более нам следует подражать чистой жизни Божией Матери...

Спасибо за рекомендацию.. я подумаю.. Но мой конек - изучение Библии и истории церкви.. И где как не в подобных темах, я могу этим делиться.. Просто 008, не очень нравиться настоящая история, без православного корректора.. и очень не нравиться, если указывать на ляпы и белые нитки.. Вот в этом и основная проблема..

Они не вникают даже в то, что пишет Господь в Священном Писании.. У них настольная книга - Предания а не Библия.. 008, даже не читал, как сам Иисус отверг такое "почитание" Мариам: -  "Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его." (Лук.11:27,28)

Всем здравомыслящим ясно, что здесь Иисус категорически противопоставил свой Божественный аргумент, попытке уже тогда навязать культ богородицы..

Очень жаль, что это закрыто для православных.. И как написал Апостол Павел: - " Поэтому они, не зная, какой путь избрал Бог для оправдания людей, и стремясь утвердить свой собственный, не подчинились праведной воле Божьей." (Рим.10:3)

С уважением.

Основная проблема - ваше лукавство и постоянное вранье. Я бесчисленное количество раз предлагал вам открывать темы по конкретным историческим или библейским вопросам и вы все время игнорируете это. Пытался несколько раз довести с вами разговоры до конца, и в ответ на мои посты ваше знаменитое - оставим это! Вы вкладываете в уста наших отцов или исторических лиц выражения, которые те не говорили и на мои просьбы дать источник, глумливо отсылаете меня поискать самому в интернете.

Так и я вам могу на это сказать - ищите истину в интернете и не хулите Церковь Христа...

А чем Святые устные Предания, то есть переданное от Самого Бога хуже Библии? Только благодаря этим Преданиям и был составлен канон Нового Завета.

Вам неоднократно это писалось, а вы все равно упорно троллите свои бредни насчет православия, выдумывая то, чего у нас нет.

Одно и то же в течение двух лет.

Если бы вы еще до конца и до ума все умели доводить...

Смените пластинку брат.. а то вы уже до дыр, заездили её за два года на одном и том-же месте..

Если вы заметили, что здесь вроде ещё пока христианский форум.. И я считаю, что если на нем появляются антихристские ветки.. то кому, если не христианам нести в них истину Слова Божьего и разрушать всякие сатанинские твердыни и ереси.. А вот брат, если вам не нравится Истина Слова Божьего и мои неоспоримые аргументы вас достали.. То перестаньте клеветать на меня и обзывать лжецом.. Да и ведь есть масса форумов, где общение ведётся, на не основании СВященного Писания, а на основании именно православного канона и Преданий.. Там вам вполне поймут.. А здесь простите.. я вас не оскорбляю а раскладываю на составные различную ересь и лжеучение, которое от учения Иисуса Христа далеко также, как и восток от запада..

В нете не все найдешь.. или много время потеряешь.. Я изучаю историю уже несколько лет, и не валю из-за плеча "высосанное из пальца" или " притянутое за уши".. которого полно в ваших аргуметах.. но пишу то, что уже проверенно и имеет аргументированное подтверждение.. что в истрических хрониках.. что в Слове Божьем.. Но вам ваши Предания правдивей и аргументированней всяких слов Божьих..

И кого вы называете Церковью Христа..? Не ту ли, что почти столетие - (6-ой век), была без рукоположенного Византией митрополита..? А мы ещё пытаемся о преемственности.. Изучите вначале свою историю брат.. а потом обвиняйте меня в хуле..))

Это ложь.. или заблуждение..? Не желание узнать истину и желание остававаться в заблуждении..? А брат..!

Вы хоть уже поинтересуйтесь хронологией жизни авторов Предания и историей появления НЗ.. да только не из источников ПЦ.. Большинство авторов жили намного позже, после составления канонического НЗ.. Да и книги Н.Завета уже существовали ещё задолго до пятого Собора и без всяких Преданий.. Спор на соборах, был только об апокрифах и различным странных прото.. и др. посланиям, что ваши отцы и хотели так внедрить в канон Писания.. Даже после принятия и утверждения канонического НЗ, в ПЦ продолжает оставаться своя древняя, отвернутая на пятом и шестом Соборах.. Библия с апокрифами и с особым переводом.. также есть вариант и без Откровения Иоанна..

Глупо называть троллингом исторические факты, цитаты, даты..   Може в может у кого-то в историческом догмате, как говорят: "..здесь играем, а здесь нет.. а здесь селёдку заворачивали".... зато это все есть в исторических хрониках, до которой ПЦ в свое время не добралась.. И это неоспоримый факт..

Може в вас и нет.. зато есть в истории.. И это неоспоримый факт..

Небось вам никто не рассказывал о том, что в уже в 14-ом веке начинается спор между Москвой и Константинополем, и постепенный разрыв РПЦ, тогда ещё именуемой «правоверной» или «византийской» от византийского патриарха, с желанием иметь уже своего русского. Что исходило от экономического и политического упадка, от войны с халифатом и последующим падения Константинополя в 1453 г. Постепенно РПЦ переходит под управление уже не патриарха а царя. 

Далее..

Об этом мы читаем в послании Константинопольского патриарха Антония Великому князю Василию Дмитриевичу: «Святой царь занимает высокое место в Церкви; он не то, что другие поместные князья и государи. Цари вначале упрочили и утвердили благочестие во всей вселенной; цари собирали вселенские соборы; они же подтвердили своими законами соблюдение того, что говорят божественные и священные законы о правых догматах и благоустройстве христианской жизни, и много подвизались против ересей. И если по Божию попущению язычники окружили владения и земли Царя, все же до настоящего дня царь получает то же самое поставление от царства, по тому же чину и с теми же молитвами помазуется великим миром и поставляется царем и самодержцем ромеев, то есть всех христиан. На всяком месте, где только именуются христиане, имя царя поминается всеми патриархами, митрополитами и епископами, и этого преимущества не имеет никто из прочих князей или местных властителей...

Невозможно христианам иметь церковь, но не иметь царя. Ибо Царство и Церковь находятся в тесном союзе и невозможно отделить их друг от друга».

С этих пор, и практически до наших дней, церковь на Руси превращается в религиозно-политическую организацию под управлением царя, что потом ещё более усовершенствовал И.Грозный.

Царствование Грозного завершает развитие русской Теократии и непоколебимого сращивания ПЦ с государством, где главенствующую роль играл сам самодержавец – царь-батюшка. В 1453 г. пал Константинополь. В 1472 году Иоанн 3-ий вступил в брак с племянницей последнего византийского императора - и двуглавый орел Империи законно зареял над Москвой.

Так родилась теория Москвы - Третьего Рима, главным «идеологом» которой был учительный старец Псковского Елеазарова монастыря Филофей.

Далее..

По его посланиям к великому князьям Василию 3-ему и Иоанну 4-му, - Церковь православная, как апокалиптическая жена, сначала бежала из старого Рима в Новый..

Или из оригинала: - «...но ни тамо покоя обрет, соединения ради с латынею на осьмом соборе. И оттоле Константинопольская Церковь разрушися в попрание»... Царство же... «паки в третий Рим бежа, иже есть в новую великую Русию... Вся христианская царства снидошася в твое едино: яко два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти; твое христианское царство инем не останеся... Един ты во всей поднебесной христианом царь».

Эти и последующие события произвели законченный и неизменный "царе-патриархат" и разрыв русской церкви, на 100 лет с Византийским патриархатом. Все это время в Московском царе-патриархате, не было рукопоженного Константинополем митрополита.. его назначал и «рукополагал» самолично сам царь всея-Руси..

Это длилось до 26-го января 1589 года, когда патриарх Константинопольский Иеремия.. после длительного уговора и подкупа Москвой татар, (так как восток был тогда под их господством).. а также давления на него подкупленных, (уже через татар), османских-(турецких) политиков.. Якобы торжественно возвел в патриархи митрополита Иова, а через два года, и опять не без помощи злата, пришла в Москву грамота об учреждении в России патриаршества. Но уже до этих событий, Русская Церковь была уже даже не в плену у государства - она составляла с ним один, закованный в сакральный быт, мир.

Вот такая история 008.. А вы все о истинной и апостольски-преемственной.. Может если только от российских царей, первых секретарей и президентов..?

Вот об этом я спорить не буду..

С уважением..

Ага, вы будете и дальше врать, а я ваше вранье молча глотать? Вы на многие мои вопросы не ответили из того, что я назвал неправдой и продолжаете упорно дальше троллить ваши бесконечные посты. Кто их только читает? Умный и грамотный человек будет сверяться с разными историческими источниками, а не клевать на первый встречный материал от каких-нибудь оккультистов, атеистов или сатанистов с тремя классами образования. А вы пользуетесь материалами как раз с таких сайтов. И я и другие вам уже писали об этом.

Достаточно только первые строчки ваши прочитать и опровергнуть, не читая дальше, что я и делал неоднократно... )))

Я заметил, что вы везде продвигаете своих богинь Исид, изид, астарт и любите про них рассказывать, пропогандируя на христианском форуме языческих богов.

Какое это отношение имеет к Матери Господа нашего, я понять никак не могу...

Кстати, узнал благодаря вам, что в Иерусалимской земле существует долина Ашера , названная в честь богини Астарты...

А я читаю. Мне интересно то, что Ашер пишет. Было бы интересно и от вас наконец услышать что-то более аргументированное, чем постоянное обвинение во вранье. Далеко ходить не надою Вы сказал, что Новый завет - заслуга православия. Ашер, основываясь на исторические данные это опроверг. Приведите, в конце концов, данные на которые вы опираетесь,в чем загвоздка-то. Только не надо отсылать всех к мистеру Гуглу. Там, понятное дело, просторы бескрайние.Процитируйте здесь источники, которые подтверждают ваши утверждения. Пока только лозунги слышу с ваше стороны. Я бы с удовольствием почитала аргументированный разговор двух умнух мужчин, не окрашенный эмоциями и взаимными унижением.

Кто б мог сомневаться, что Жена вынырнет в поддержку... )))) Таких перепечаток, как у него, тысячи по интернету разбросано. Ничего нового.

Хотите аргументы? Читайте нашу переписку с ним в разных темах, увидите сами... )))))))))))))))

Отсылает постоянно к гуглу как раз Ашер.

(Оно и видно, как вы его читаете )

Во-первых, я взрослая женщина и обращения типа "вынырнет" это вы пожалуйста где-нибудь в пивной используйте.

А во-вторых, вы бы лучше аргументированно ответили на вопрос о происхождении НЗ, а то опять ваш-пост - ни о чем.

Так ещё долго люди будут гадать на кофейной гуще, пытаясь пролить свет на истинные события тех лет. Пока каждый не обратит внимание на себя самого, пока не установит прямую связь с Богом, пока не докажет существование механизмов соединения внутри себя, пока не запустит эти механизмы сам.

Именно тогда и не раньше вы получите ответ на все ваши вопросы. Он придёт изнутри!

Да благословит вас Бог!

Жду.. не дождусь.. Преподайте мне историю по-православному.. Вот и сверим, чья истинней.. А ваши опусы про материали каких-то оккультистов и атеистах с сатанистами.. просто бессилый лепет ребёнка для самых глупых и наивных..

Это вы шаритесь по этим источникам, ища на них инфу.. как-бы опровергнуть аргуметы и оклеветать Ашера.. Только вот ничего-то у вас не выходит.. Против истинной истории нет контраргументов..

Отвечу словами вами-же почитаемого святого Феодора Моспуэтского: ...«Безумие говорить, что Бог родился от Девы, - родился от Девы тот, кто имеет природу девы, а не Бог - Слово... Родился от Девы тот, кто от семени Давидова».

Что и об этом молчат ваши адепты..? если да, то видать не очень они желают-то, чтобы вы узнали истину..

А вы пошартесь ещё по бесовским сайтам.. то и не то узнаете..

Не тролльте.. и научитесь читать 008.. Ведь не Ашера, а как я вас понимаю - Ашеры - (Ашера.. с ударением на  "е").. Разница как видите существенная..

Дозапускались уже некоторые сами-то.. до этих пор остановить не могут.. 

А вот с  - "..пока не установит прямую связь с Богом".. я вполне с вами согласен.. Впервую очередь личные взаимоотношения.. Только смотря по вашим постерам и вашим мнениям в них, хотелось-бы спросить.. А как имя этого Бога..? Простите.. но я уже встречал разное..

С уважением..

Этими вот "бесконечными" постами.. я пытаюсь вам и другим, донести истину о истории ПЦ.. Например в последних.. о лживости навязывания мнения о какой-то особой преемственности и "святой соборности".. Сто лет её.. этой преемствености от Византии как пить небыло.. потом её купили.. и теперь она "единственная истинная и соборно-преемственная".. Да за золото брат, можно было-бы уже удостоверение с печатью от самого Апостола Павла или Петра, купить.. Видать после обдира Золотой ордой Московии, у тогдашних адептов мошна-то оскудела..?

Что опять я лжец..?

Во-первых, вам классику читать надо, чтобы понимать, какие слова можно в пивной использовать, а какие можно и в речь вставлять. Этим словом я постарался наиболее точно выразить ваши появления в теме.

Почти как классик )

Открывайте соответствующие темы.

По вашим же постам сверялся. А они взяты с тех бесовских сайтов...

Правила форума читайте. Создавайте темы по вашим вопросам и не тролльте, не мусорите в других...

С любовью..

АМИНЬ!  Отлично сказано!  В самую точку!

и это все ваши аргументы?

слив не к месту на классиков, вместо "погорячился, бывает".

про "извините" вообще не упоминаю, бесполезно.

не по-мужски это, да и не по-христиански, но, по-вашему, явно к теме относиться, не правда ли?

Его Имя - Свет, Абсолютный Высший Свет и Сознание. Любовь - Его Энергия, Высшая Всё Рождающая и Животворящая Энергия. Они неразделимы на Небе, Как Идеальная Пара на Земле.

В более пониженном понимании (в смысле частоты колебаний энергий) мы уже имеем имена, понятные нам, как Земному Существу. Это Господь Бог, Иисус Христос, Святой Дух и т.д.

Не в именах нужно искать различия, а в Самой Сути:

-Делает ли вас Святым То, чему вы следуете?

-Излучаете ли вы Любовь вокруг себя?

-Наполняет ли Это вас Высшей Радостью, Миром и Гармонией?

-Объясняет ли Это всё происходящее вокруг?

-Даёт ли Это вам ваше Второе Рождение?

-Работают ли Эти механизмы, пользуетесь ли вы ними?

-Знаете ли вы где они внутри вас находятся и как устроены?

Мария и Христос - неразделимы. Он Бог, а Она Его Сила и Энергия.

Он действовал, а Она Его поддерживала.

Он Дверь, а Она Ручка, без которой вы Эту Дверь никогда не откроете.

Это нужно понимать. Когда Высший Свет просветлит наше сознание сильнее, мы перестанем сталкивать несталкиваемое и объяснять необяснимое. Это лежит за гранью нашего ума и привычного мировосприятия.

Христос открывает Путь, Дверь, Узкий Проход - это Правда.

Но за дверью находится не только Он. У него есть Родители, и много Братьев и Сестёр повсюду в Высших Мирах. Мы привыкли думать о Нём, как об Одном. Но он не Один. Как не один палец на ваших руках и ногах. Почему вы не ухаживаете только за одним из них?

Да благословит вас Бог!