Приходит человек на поле, и ему нужно посеять доброе семя. Что он делает в первую очередь? Уничтожает всю растительность, которая ему не нужна, и готовит почву. Потом сеет в почву семя и поливает. Потом следит за ростом зелени. Если вместе  растительностью вырастают сорные растения, то хозяин уничтожает сорняки. А если сорняки полностью заглушили ростки доброго семени, то такое поле предается огню. Это справедливо ли с точки зрения хозяина поля?

Другой пример. В твоей квартире завелись насекомые, которые тебе противны. Ты их или прогонишь всякими отпугивателями, или уничтожишь, чтобы они у тебя не жили. Это справедливо ли с твоей точки зрения? Ты ведь освобожаешь свое жизненное пространство от противных тебе соседей.

(удалено модератором, см правила №2 и №5).

Человек не может уничтожать другого человека ради своего жизненного пространства и собственных благ.

А Бог - Творец человеков, которых творит с любовью, и любит всех, давая всем жизнь и потребное для жизни: солнце, воздух и воду. И теперь в зависимости от качественных результатов, Бог сортирует выращенных людей или в житницу, или в огонь неугасимый. При этом в процессе роста каждому человеку дается выбор: быть с Богом или без Бога, верить словам Бога или отвергнуть (отбросить), отречься (словами отбросить) от них.

Вечные мучения - это смерть вторая, в которую бросают души нечестивых, отказавшихся от Бога при жизни на земле. По приходе в вечность, попавшие в смерть и ад, уже не могут ничего изменить, даже при всем своем желании. И им уже никто не может помочь, даже если есть такое большое желание.

Все возможности по переходу из смерти в жизнь исчерпываются при жизни на земле.

Таковы правила установленные Богом для людей.

Бог никого из людей не оставляет без выбора быть послушным Ему или действовать и жить всегда по своему усмотрению: разумению, желанию, ощущению.

Все люди живут в различных обстоятельствах, но у Бога есть универсальный подход к каждому человеку через его совесть. Будь то уже спасенный через веру в Иисуса Христа, или подзаконный какому-то закону, или даже отшельник одиночка на острове или в тайге.

И не прекратишь грешить до самой физической смерти!

Вопрос только в том, как ты будешь это делать?

Остался открытым вопрос: почему Бог заключил под грехом всех людей, а не только согрешивших разумно подобно Адаму?

Почему Бог сделал так, что все люди от утробы уже расположены к греху?

Для чего Богу нужно, чтобы все люди рождались уже грешниками?

Если Бог так установил, значит, это Ему способствует в чем-то!

При этом Бог желает всем людям спасения и познания истины, а спасение имеют не все.

Бог даже повелевает всем людям покаяться, а "дает" покаяние не всем.

В чем смысл производства грешников, если не даешь им то, чего от них требуешь?

У Бога есть суверенная власть спасать, и есть суверенная власть не производить грешников.

Ведь люди, рождаясь грешниками, не делали этот выбор быть грешниками, а по установлению Бога они грешники.

Мы знаем, что Бог справедлив, и ни одного человека не отправит в вечный огонь без предоставления ему права выбора, которым человек может воспользоваться или отвергнуть этот выбор и остаться на пути в смерть.

Значит Бог прилагает всё необходимое, чтобы каждому человеку рожденному в этот мир, предоставить эту возможность выбора, которая заключается в послушании словам Бога.

Если человек поверит словам Бога, то будет послушен.

Но, чтобы поверить словам Бога, нужно услышать то, чему нужно поверить.

Некоторые утверждают, что Бог открывает эту возможность услышать и поверить только некоторым суверенно избранным.

Тогда где справедливость в отношении тех, кому Бог решил не открывать истину о Себе и Христе?

Этим людям не дали никакой выбор, родив их грешниками для вечного огня.

Когда ученые богословы философствуя заявляют, что эти люди сами сделали свой выбор, то очень мягко говоря, эти философы лгут!

Теории Спраула, Дж.МакАртура, А.Прокопенко пронизаны этой ложью от начала и до конца.

Они правильно рассуждают о христианской жизни, что не сложно при повторении слов Бога.

Но они не верно представляют себе процесс прихода человека к Христианской жизни.

Для этого сосед сперва должен верить только мне.

Мы все живем в обществе, в котором так или иначе употребляют понятие "Бог". Даже в атеистическом СССР люди знали про Бога. Независимо от того, читали ли они Библию или нет.

Не, смерть-это смерть. Конец существования. Небытие. А если ты чувствуешь боль и мучения, то ты еще жив.

Полностью с тобой согласен. Мое мнение, что некоторым людям будет предложен настоящий выбор уже после этой жизни, на том самом суде. Ведь суд на то и суд, чтобы либо оправдать, либо осудить.

Нет! Отойди в сторону. Оставь его один на один с Библией. Пускай сперва начитается сполна по горло.

Вот когда заинтересуется и начнет задавать вопросы, тогда отправь его спросить у Бога.

Так в том и дело, чем больше давишь на человека, тем меньше у него желание слушать о Боге. Недаром многие атеисты злы на верующих за их миссионерский зуд

Не могу согласиться. В моем общени о Боге не упоминали в  смысле "вера, покаяние, спасение, поклонение".

Лично меня эта тема не касалась нисколько из-за отсутствия нужды и открытой информации.

Одним словом "неинтересно" было.

Странно! Разве смерть физическая - это конец сущетвования? Разве вечность это небытие?

В аде чувствуют боль и мучения, но там только мертвые, которые думают, помнят, говорят, чувствуют, имеют желания. Это мертвые без Бога.

О каком том самом суде ты говоришь?

Или ты думаешь, что Бог кого-то не справедливо держит в темнице до суда?

Моё возмащение на философов, которые придумали такое положение, которого в действительности нет.

И теперь эти философы замутили мозги людям своими выдумками. А для чего?

Вот и не дави! ИМЕЙ ТЕРПЕНИЕ!

Не по Его воле, а по неизбежности закона греха и смерти. Грех не может находиться в присутствии Бога и должно быть удовлетворено требование справедливости. Об этом уже говорилось не раз. Бог не может выходить за рамки Своей природы, естества и слова, как бы вам не хотелось спасти Гитлеров, только бы они не мучились в вечности.

Абсолютно верно. У Него свои правила и логика. Только Он может определять что справедливо, а что нет. Только Он может производить суд над человеком.

Горшечник не может проявлять неправедный гнев или ненависить, а человек может. Горшеничник справедлив, а человек далеко не всегда.
По этому Он как Горшечник, дает заповедь человеку "не убей", а Сам может унижтожить весь мир, если тот перешел все грани, потому что только Он Творец и только Он может справедливо судить свое творение

Из чего это получается?

Все начнут... и вы не исключение, так как же, как весь мир грешит идя на поводу плотских стпрастей и похотей, не понимая ответственности перед Творцом, нарушая моральные законы. В вашей же версии грех останется безнаказанным и всех Гитлеров ждет хеппи энд, что развязывает им руки.

-

Дружише у тебя какое то самозалуждение налицо .

-

Ну а какой в этом смысл-то? Вот, мучаются грешники всю вечность, ради чего??? И да, что там, после физической смерти, мы можем только догадываться

Я даже больше скажу, последние несколько лет я о Боге с неверующими говорю, только если они первые начнут

Т.е., есть вещи, которые происходят против воли Бога?

Фарисеи тоже так считали

Т.е., никакого образа и подобия у нас нет?

А почему ты за всех говоришь? Нет, я не говорю, что я ни за что не начну. Но утверждать за всех-такое себе...

З.Ы. Почему тогда грешат многие верующие в самых строгих собраниях, где ежедневно проповедуются всевозможные страшилки? Даже пастора тех собраний впадают во все тяжкие, блуд, пьянство, наркотики?

Это ваша додумка. Я такого не говорил и не имел ввиду.

И правильно делали. Альтернативы по Писанию, в этом вопросе - нет.

какое то есть ) но давно искаженное грехом.

а чем вы лучше других?

Ответ для меня очевиден..но дело не в этом.  Тут скорей наглядный пример того, что если даже зная о последствии наказания за грех - люди все равно грешать, то убрав ответственность - и подавно будут...

По теме писать будешь?

Не знаю. Спроси у Автора.

А у меня беседа длится пока слушают.

Полно таких вещей.

И Христа правильно предали на смерть?

Я ничем не лучше других, но вот за всех никогда стараюсь не говорить. Да и вообще ни за кого не ручаюсь. В жизни всякое возможно.

Откуда такой вывод? Есть статистика?

Нет, но таков был план спасения у Бога.

вывод из знания человеческой натуры..  нет ответственности - не нужно напрягаться.. и так сойдет...
убери ответственность за преступления по криминальному кодексу в обществе и эти преступления пойдут буйным цветом..

Так у верующих во Христа натура должна быть не человеческая, а Христова. Получается, Христова натура тоже делает исключительно под страхом наказания?

Господь Бог никого не отправляет в ад.. Человек сам выбирает туда путь..

Ты сам себе сможешь хотя-бы отрезать палец? Или ты видел людей, которые добровольно выбирали пытки?

Вопрос очень глупый.. прости.

По-ходу, когда они слышат Евангелие о Христе, о смертных грехах, об искуплении.. и конкретно - об аде для отворачивающихся от Христа.. но услышав - разворачиваются и реально плюют на Христа и Его Евангелие.. То таки - да!

С уважением.

А утверждать, что люди выбирают вечные пытки, причем сознательно, на полном серьезе, это не глупо, по-твоему?

Дело в том, что многие люди, которые слышат Евангелие (хотя, что это за добрая новость, когда ты отправляешь людей в вечный концлагерь, это антиевангелие), просто не верят. И у них есть все основания не верить. С таким же успехом можно заставлять под страшными карами поверить в макаронного монстра и во что угодно. Другое дело, если бы Бог лично этим людям предложил выбор, тогда да, можно было бы говорить, что люди сами выбрали.

Их доброволный выбор в том, что они не верят тому, что об этом написано в  Библии.

Если эти люди слышали Евангелие и разумно отказались, то это был их выбор в том, что Бог импредложил: жизнь или смерть.

Если они не слышали Евангелие, то у них был выбор поступать по совести или вопреки.

Этот выбор тоже в Божьем наблюдении.

Согласен. А вот выбор ада или рая-это немножко другое.

Что значит: "разумно отказались"? Когда мне принесут чемодан с деньгами и скажут: хочешь, бери, не хочешь, отказывайся, это будет мой разумный выбор. (и то я буду чувствовать некий подвох) А когда кто-то подойдет с улицы и просто предложит мне миллион баксов, то с вероятностью 99% я посчитаю это глупостью.

С таким же успехом можно разумно отказаться от сотен других верований, религий, богов.

Как это другое?

Если человек верит словам Бога, то он переведен Богом - перешел от смерти в жизнь.

Перешел на путь жизни, ведущий в рай, с пути смерти, который ведет в смерть и ад.

Когда тебе Бог предлагает в обмен на твою временную жизнь деть тебе жизнь вечную с Ним, то ты разве видишь в этом подвох?

24…подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. 25Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. 26Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. 27Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Да, но с кем лично говорил Бог?

Бог мне вообще лично ничего не предлагал. Все по вере. Я поверил написанному в Библии, что это так. Но 100% гарантии нет.