Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Тайна беззакония: по следам нефилимов

Старожил
+600
|9 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
Покажите эт мне в писании. А я вам писанием докажу что ангелы не зачинали детей женщинам (Битие и Иуды.

зачем же мне вам это показывать - если вы уже изначально собрались показывать мне обратное.. ?

 

Цитата Святой
О каком ссылании ы говорите? О цитате приведённой в Библии или О ВСЕЙ КНИГЕ ЕНОХА? Вы понимаете о чём я

Иуда не единожды ссылается на "цитаты" этой книги  как вы говорите,   при чем говоря об Ангелах Иуд.1:6 - только в контексте КИГИ ЕНОХА, от куда взята цитата - можно понять о каких Ангелах речь и за что они наказаны, а в контексте как раз говорится именно об их сексуальные отношения с дочерями человеческими..

.

это один из примечательных аргументов, подтверждающих и так напрашиваемый вывод в понимании Быт. 6, конечно же, если к  вопросу  подходить предвзято, мол "этого не может быть - потому что не может быть никогда" - то тут никакие аргументы не помогут, как вы сами могли видеть по дискуссиям о Божественности Христа

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Писатель
+32
|9 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата romirezz
"этого не может быть - потому что не может быть никогда"

это самая трудная вещь для понимания))

всмы трудно понять почему человек просто решает не рассуждать а считать как ему хочеться...

Старожил
+1379
|9 Авг 2011
1 Цитировать

Цитата покусяка
как же не на писании,

Где аргумент из писания и обьяснение?............. Ещё раз говорю: не на писании.

 

Цитата покусяка
Я вам скажу больше-ИИСУС ВООБЩЕ ПО ПИСАНИЮ В ТУАЛЕТ НЕ ХОДИЛ!!

Вы не ответили а увильнули. Это "-" вам. При земной жизни - ХОДИЛ. НО НЕ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ! А ангелы не люди вообще. Поэтому не имеют они желудка и половых органов, иначе это были бы люди а не ангели.

 

Цитата покусяка
Не будте так буквальны.

Вот именно что надо быть буквальным. Хлеб это хлеб, а не машина.

 

Цитата покусяка
пожалуйста-вам и карты в руки;) раберайте,почитаю.

Понятно. Не имеете аргумента, что и требовалось доказать. Поэтому не фантазируйте а то ересь получится.

--------------

я
Старожил
+1379
|9 Авг 2011
1 Цитировать

Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 
2 тогда сыны Божии (тут не сказано ангелы, а ск. сыны БОжьи) увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть(как видим Бог упоминает ТОЬКО ЛЮДЕЙ а не ангелов! Почему? Ведь если там были и ангелы задействованы то они также согрешили как и люди(женщины), и они так же творение Божье. Но Бог укорил ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ ЗА ТОТ ГРЕХ! Очевидно что это были только люди!); пусть будут дни их сто двадцать лет. (опять только о людях).
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Опять только люди, и нет ангелов. Гибрид ангела и человека не назвёш человеком).
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. -----опятьь же речь ТОЛЬКО О СОГРЕШИВШИХ ЛЮДЯХ! Если бы там были и ангели соучастниками того секс. греха, Бог бы и их упомянул бы. Но этого нет. .........Вывод: в этих стихах нет ангелов. Говорить что есть, это выдумка.------------Идём далее:

------------------


 

я
Старожил
+1379
|9 Авг 2011
1 Цитировать

И:

Иуда 1: 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (тут не сказано что за сексуальный грех. И в следующем стихе говориться НЕ О АНГЕЛАХ, а о людях как сейчас убедимся):
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию,( ЭТИ СЛОВА ОТНОСЯТСЯ НЕ К АНГЕЛАМ (УПОМЯНУТЫМ В ПРЕДЫДУЩЕМ СТИХЕ, НЕТ! А К ЛЮДЯМ  жившим в окресных городах возле СОДОМА И ГОМОРРЫ (эти окресные города так же блудодействовали как и Содом и Гоммора, и прилегали к ним)). подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Прочитайте внимательно эти стихи ещё раз! ---Итак тут говорится о сексуальном грехе ЛЮДЕЙ а не ангелов. ----------- Идём далее:

-------------------

Деяния 17: 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, ...................26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, -------Итак ПРАМО СКАЗАНО, что Бог ОТ ОДНОЙ КРОВИ произвёл рад человеческиЙ! Это кровь АДАМА. Причём сказано: ВЕСЬ род человеческий. Итак утверждение о том что некоторые люди произошли от ангелов - это ФАНТАЗИЯ или ложь!

 

Цитата romirezz
зачем же мне вам это показывать - если вы уже изначально собрались показывать мне обратное.. ?
Зря. Прочитайте этот пост выше, я предоставил доказательство.
я
Старожил
+1379
|9 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
Иуда не единожды ссылается на "цитаты" этой книги  как вы говорите,   при чем говоря об Ангелах Иуд.1:6 - только в контексте КИГИ ЕНОХА,

Вот то место на которое он ссылается и есть истина (Бог разрешил только ТО МЕСТО внести в писание, А НЕ ВСЮ КНИГУ ЕНОХА). Во вторых то место не ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию о сексуальности ангелов! И слава Богу.

Читайте выше два поста.

я
Писатель
+32
|9 Авг 2011
0 Цитировать

Цитата Святой

 

Бог разрешил только ТО МЕСТО внести в писание

смешной вы  парень,очень смешной

 

Цитата Святой
При земной жизни - ХОДИЛ. НО НЕ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ! А ангелы не люди вообще. Поэтому не имеют они желудка и половых органов, иначе это были бы люди а не ангели

с вами дискусии на эту тему вести нет смысла-вы просто ваши мысли выдаете за Божьи. Вы не руководствуетесь как вы заметить можете писанием,а просто решили что так как вы думаете это правильно. (где написано что Иисус ходил по нужде или не ходил?-это раз,Где написано что Ангелы НЕ МОГУТ иметь желудок-это ДВА,где написано что когда они ели земную пищу,тьо пища превращалась в нечто духовное)??? вы не объективны и видать не сведучи вообще в вопросах теологического характера,да и ко всему прочему с логикой у вас тоже из за твердынь не складывается.

не напрягайтесь писать т.к. в этом нет особого смысла,не аргументируете,а это только время отнимает.

 

Цитата Святой
Как Содом и Гоморра и

то что вы надумали,это глуппость полная и не выдержит ни одной критики))

Вам же написано "АНГЕЛЫ" при том ссылается на Книгу Еноха Апостол. А в Книге Еноха как раз речь идет о Ангелах. И проводит Аналогию,что КАК  И в Содоме и Гоморе БЛУДОДЕЙСТВОВАЛИ и. (вы бы хоть прочитали книгу Еноха,чтобы понимать о чем говорит Апостол и почему ссылается на книгу Еноха)

Писатель
+32
|9 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Святой
Бог упоминает ТОЬКО ЛЮДЕЙ а не ангелов!

Задайтесь вопросом почему Бог не упоминает о том что уже по земле были люди и когда Каин пошол из своего родства то женился на том о ком не упоминается что вообще были рождены))

Для вас нет смысла рассматривать что обозначает слово БЕН ЭЛОХИМ(сыны Божьи)(так в оригинале)

Вы уперлись рогом и пытаетесь что то свое навязать,не рассматривая что обозначает само понятие Сыны Бога и скажем так СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Так же вы не объясните по каким причинам начали рождаться Нифилимы,Рифаимы,великаны от дочерей человеческих с вашим пониманием с другими сыновьями людей(но как бы верующими или праведными)

Дадите объяснение?

Изучите как изучать Библию(апологенита) .

Вам же объясняют на основании Писания.

Бен Элохим-ни относится к людям т.к. в ветхом завете мы эти слова встречаем только по отношению к Ангелам.(небесным существам)

Апостол ссылается на то что пишет Енох о Ангелах НЕ СОХРАНИВШИХ достоинства-не о людях-не так ли(также и в Бытии написано не о Людях а о БЕН ЭЛОХИМАХ. С чего вы взяли что Бен Элохимы это люди? Там разве так написано?

При том как считали теологи которые изначально учили о этих местах? Вам выше привели доказательства.


Писатель
+32
|9 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Святой
От одной крови Он произвел весь род человеческий

А разве кто-то говорит что не от Адама род весь?

Даже Иисус родившись по плоти от одной КРОВИ с нами был) т.к. через плоть и во плоти родился но с днк другим. Заметте Бог может семя дать во влагалище СВЕР ЕСТЕСТВЕННОЕ))) которое естественно 9 месяцев развивалось и родился Иисус как обычный человек но он был не обычный)

А кто вам сказал что сатана не хочет или не может совмещать "духовные" вещи с плотьскими. К примеру по каким то причинам он мог поместить ГРЕХ в плоть-которой до того как Адам и Ева вкусили фруктикус) не был внутри их.

Итог:  вы не знаете о чем говорите. Выдумываете и подстраиваете под свою версию писание,не разбирая о чем идет речь. (для вас Ангелы не могут(по каким то причинам) того и сего))-хотя это не говорится в Библии,Бен Элохимы это люди,хотя писание говорит что бен элохимы с Богом имели встречи и приходил туда же сатана(о людях ни слова)

Иуда 1: потом неверовавших погубил, и (речь идет о комто дополнительном)ангелов, не сохранивших своего достоинства(какого достоинства?!-АНГЕЛЬСКОГО!), но оставивших свое жилище (ГДЕ БОГ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ОСТАВЛЯТЬ СВОЕ ЖИЛИЩЕ???-ТОЛЬКО АНГЕЛЫ МОГЛИ ОСТАВИТЬ свое достоинство(вышних) и свое >>>НЕБЕСНОЕ  ЖИЛИЩЕ)<<<<иначе за что суд людям,при чем тут оставление жилища?А если о Ангелах(то ясно))

Для вас нечто не нормальное смешать духовное с физическим(но так родился Иисус))) и т.д. и т.п.) вы просто не рассуждаете трезво-по ходу.

При том что сам по себе(без откровения свыше) говорит писание -НЕ РАЗРЕШИШ ЕГО,поэтому если вам на голову не натягивается что то то лучше не стоит подбивать под свое понимание вопросы о которых не имеете знаний.

Писатель
+32
|9 Авг 2011
0 Цитировать

Перевод "радостная весть"

Я хочу вам напомнить, хотя вы и так всё знаете, что Господь, некогда спасший Свой народ, выведя его из египетской земли, потом погубил тех из них, кто не поверил. 6 И ангелов, не сохранивших  данной им власти (какой власти?!)и оставивших собственное жилище, Он стережет в вечном мраке в цепях ада для суда великого Дня .7 Как и эти ангелы, Содом, Гоморра и окрестные города, такие же распутники и извращенцы, тоже являют собой пример тех, кто получил в возмездие вечный огонь.

Современный перевод:

Я хочу также напомнить вам об ангелах, не сохранивших независимость свою, но покинувших своё обиталище. В темноте и в узах содержал Он их, чтобы осудить в день великий.7 И ещё хочу напомнить вам о Содоме и Гоморре и окружающих городах. Они, как и те ангелы, жили в разврате и предавались плотским извращениям, и были преданы наказанию огнём вечным в пример другим

оригинал греческий-дословный(без объяснений и дополнений)

ангелов не сохранивших своё начало но оставивших собственное жилище на приговор великого дня  узах вечных под мраком сохранил; 7 как Содом и Гоморра и вокруг их города, подобным образом этим предавшиеся разврату и ушедшие за плотью.

кстати) -НАПИСАНО! МЫ БУДЕМ АНГЕЛОВ СУДИТЬ!

Писатель
+32
|9 Авг 2011
0 Цитировать

Святой

Если вы будете внимательны то Увидете что Иуда(не искариот)) ссылается в своем послании на Апокрифы(для вас) а для него ПИСАНИЕ на котором основывает свои убеждения.

///Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле///- (Иуд.1:9). Это единственное место в канонических текстах, где Михаил назван архангелом., Апостол заимствует свой рассказ из «Сказания о споре Архангела Михаила с диаволом о теле Моисея» в котором сообщается, что дьявол пытался доказать свою власть над телом Моисея за убийство им египтянина. По свидетельству Климента Александрийского, Оригена и Афанасия Великого это сказание содержалось в христианском апокрифе «Восхождение или Вознесение Моисея». Однако данная история известна и из иудейского апокрифа «Успение Моисея»

дальше Иуда продолжает из книги Еноха.

О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд

Кни́га Ено́ха— один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у древних писателей — Тертуллиана, Оригена и других. Однако сам текст был неизвестен до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в КАНОН
А там Енох все говорит о Ангелах)

Так что учитесь дальше)))

Старожил
+600
|9 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии (тут не сказано ангелы, а ск. сыны БОжьи)

1) вам не кажется странным, что автор отделяет людей и ИХ дочерей  -  от сынов Божьих, которыми именуются так же и Ангелы в Писании?

 

Цитата Святой
увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

2) вам не кажется странным и этот контраст.., людей еще мало на земле,  но сыны Божии уже существуют в то время, люди хоть их и мало - живут обычной жизнью, размножаются, а сыны Божии - нет, только когда люди умножились и родились у них дочери - они решили войти к дочерям человеческим

 

Цитата Святой
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть(как видим Бог упоминает ТОЬКО ЛЮДЕЙ а не ангелов! Почему?

это не столь важно почему только люди упоминаются.., но думаю потому, что автор повествует в контексте об истории человечества и взаимоотношений Бога с ним.., а потому показана только сторона ошибки человества и я это покажу задав следующий вопрос

 

Цитата Святой
Но Бог укорил ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ ЗА ТОТ ГРЕХ! Очевидно что это были только люди!); пусть будут дни их сто двадцать лет. (опять только о людях).

3) так вот вопрос - В ЧЕМ Бог укоряет людей если сыны Божии - это так же люди?

может где то написано о блудодеяниях? нет, написано что "брали в жены" то есть законные браки, то что Бог поощряет сказав "плодитесь и размножайтесь"

так что вызвало в этом случае  такое возмущение Бога что Он даже сократил число лет жизни человека? в чем пренебрежение Духа Божьего если сыны Божии - это люди?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|9 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Святой
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Опять только люди, и нет ангелов. Гибрид ангела и человека не назвёш человеком).

4) почему эти люди были исполины, великаны?

Откуда на ровном месте взяться столь странному отклонению в обычном исполнении заповеди плодиться и размножаться? Как научно, не нарушая элементарных основ генетики, обосновать рождение монстров от людей?

.

5) почему они не воскреснут (Ис.26:14)?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|9 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
Иуда 1: 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (тут не сказано что за сексуальный грех.

как вам уже сказали - причина озвучина в книге Еноха, или вы думаете что Иуда ссылаясь на эту книгу - писал людям которые ее не читали? тогда зачем ссылаться на что то, что не известно и не авторитетно?

 

Цитата Святой
И в следующем стихе говориться НЕ О АНГЕЛАХ, а о людях как сейчас убедимся): 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию

а вот тут вы не внимательно.., ибо продолжая мысль об ангелах - Иуда приводит следующий пример о противоестественных половых отношениях, почему? потому что книга Еноха была известна и авторитетна у иудеев так и первых христиан и история блудодеяния ангелов было известно из нее..

 

Цитата Святой
Итак ПРАМО СКАЗАНО, что Бог ОТ ОДНОЙ КРОВИ произвёл рад человеческиЙ! Это кровь АДАМА. Причём сказано: ВЕСЬ род человеческий.

именно так, весь род человеческий, по этому Бог исстребил рефаимов "и уничтожил всякую память о них." как говоит Исайя 26:14, они не воскреснут, потому что будучи с виду гигантскими людьми, гинетически и духовно таковыми не былию..

 

Цитата Святой
Вот то место на которое он ссылается и есть истина (Бог разрешил только ТО МЕСТО внести в писание, А НЕ ВСЮ КНИГУ ЕНОХА). Во вторых то место не ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию о сексуальности ангелов! И слава Богу.

прям дал разрешение с неба на конкретное место? смешно звучит..

вы не понимаете богодухновенности Писания и исторической ситуации того веремени, когда эта книга была известна и авторитетна на уровне Писания, а потому для тех людей не стоял так абсурдно этот вопрос при сссылка на кигу Еноха "тут верю - тут не верю" ведь то, о чем говорит Апостол - понятно только в контексте вопроса освещенного в книге, а потому как минимум контекст вопроса - истинен хотя вся книга не вошла в канон из за некоторых разбежностей

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Писатель
+32
|10 Авг 2011
0 Цитировать

///"брали в жены" то есть законные браки, то что Бог поощряет сказав "плодитесь и размножайтесь"///

кстати да) ведь Господь не давал ЗАПРЕТА на то чтобы ЛЮДИ не могла с другими ЛЮДЬМИ иметь браки;) без определенных указаний с какими людьми можно иметь браки а с какими нельзя)

Даже исходя из этого можно делать вывод о ком речь идет -о людях или нет .

+ зная что Иуда писавший свое послание ссылается на книги которые считаются (почему то некоторыми ныне)Апокрифами не являются для вас истиной. А ведь Иуда просто писал размышления свои о некоторых которые пошли путями безбожными и при этом он показал что в "ПИСАНИИ" написано о подобных случаях хождения по своей воле, а не Божией и приводит примеры не из принятых некоторыми каноном (ныне) а из апокрифов(которые по его мнению,как видим-достоверные писания). Ссылается на них как на -ПИСАНИЯ,т.к. только на писании можно было бы основывать свои убеждения!

Когда Апостол говорил чтобы не мудрствовать СВЕРХ написаного -тогда еще книг новоозаветних-не было-только ветхозаветные. И церковь строили ссылаясь на книги так-называемые- "старозаветные"

И именно из писаний можно было проверять так ли сие на самом деле. Что и Апостол Иуда делал!  Не возможно считать к примеру книги пророка Даниила отчасти Бого вдохновенными а от части нет. Главное что несет именно само послание этой книги.(хотя в некоторых годах есть как предполагается неточность)(может особенности перевода...?

Старожил
+1379
|10 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата покусяка
смешной вы  парень,очень смешной

Это вы о себе. Вместоаргументируете. Где аогументы то?

 

Цитата покусяка
с вами дискусии на эту тему вести нет смысла-

Есть смысл. Просто вы не имея аргумента в ответ, вместо того чтобы признать это, начинаете пустословить создавая впечатление аргументации. Плохо так делать.

 

Цитата покусяка
то что вы надумали,это глуппость полная и не выдержит ни одной критики))

Докажите это писанием. я доказал ВАМ ОБРАТНОЕ ПИСАНИЕМ, а вы НЕТ! ........ К тому же вы ошибаетесь на счёт глупости, притчи соломона прочитайте.

Итак ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПИСАНИЕМ? Или молчите, или докажите, и я признаю доказательства. НЕ ПУСТОСЛОВТЕ,

 

Цитата покусяка
Задайтесь вопросом почему Бог не упоминает о том что уже по земле были люди и когда Каин пошол из своего родства то женился на том о ком не упоминается что вообще были рождены)) Для вас нет смысла рассматривать что обозначает слово БЕН ЭЛОХИМ(сыны Божьи)(так в оригинале) Вы уперлись рогом и пытаетесь что то свое навязать,не рассматривая что обозначает само понятие Сыны Бога и скажем так СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Так же вы не объясните по каким причинам начали рождаться Нифилимы,Рифаимы,великаны от дочерей человеческих с вашим пониманием с другими сыновьями людей(но как бы верующими или праведными) Дадите объяснение? Изучите как изучать Библию(апологенита) . Вам же объясняют на основании Писания. Бен Элохим-ни относится к людям т.к. в ветхом завете мы эти слова встречаем только по отношению к Ангелам.(небесным существам) Апостол ссылается на то что пишет Енох о Ангелах НЕ СОХРАНИВШИХ достоинства-не о людях-не так ли(также и в Бытии написано не о Людях а о БЕН ЭЛОХИМАХ. С чего вы взяли что Бен Элохимы это люди? Там разве так написано? При том как считали теологи которые изначально учили о этих местах? Вам выше привели доказательства.

Вам не .?

Бог же всё видит и потом спросит за выдумки! Всякая неправда ГРЕХ!

я
Старожил
+1379
|10 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата покусяка
А разве кто-то говорит что не от Адама род весь?

Конечно! Вы. Гибриды от (якобы ангелов) это не ОТ ОДНОЙ КРОВИ АДАМА!

 

Цитата покусяка
Иуда 1: потом неверовавших погубил, и (речь идет о комто дополнительном)ангелов, не сохранивших своего достоинства(какого достоинства?!-АНГЕЛЬСКОГО!), но оставивших свое жилище (ГДЕ БОГ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ОСТАВЛЯТЬ СВОЕ ЖИЛИЩЕ???-ТОЛЬКО АНГЕЛЫ МОГЛИ ОСТАВИТЬ свое достоинство(вышних) и свое >>>НЕБЕСНОЕ  ЖИЛИЩЕ)<<<<иначе за что суд людям,при чем тут оставление жилища?А если о Ангелах(то ясно))

Где тут О СЕКСЕ ГОВОРИТСЯ! Не фантазируйте. Грех!

 

Цитата покусяка
6 И ангелов, не сохранивших  данной им власти (какой власти?!)и оставивших собственное жилище, Он стережет в вечном мраке в цепях ада для суда великого Дня .7 Как и эти ангелы, Содом, Гоморра и окрестные города, такие же распутники и извращенцы, тоже являют собой пример тех, кто получил в возмездие вечный огонь.

Это только подтверждает то, что я и говорил, но не вашу выдумку о СЕКСЕ АНГЕЛОВ! НЕТ И СЛОВА ОБ ЭТОМ!

 

Цитата покусяка
Если вы будете внимательны то Увидете что Иуда

Если вы будете внимательны, то не будете ТАК ПОСТУПАТЬ С ПИСАНИЕМ! Добавляя к нему то ЧЕГО ТАМ НЕТ!

 

Цитата romirezz
1) вам не кажется странным, что автор отделяет людей и ИХ дочерей  -  от сынов Божьих, которыми именуются так же и Ангелы в Писании?

Не кажется. Ибо далее ясно говорится о людях. И ни слова об ангелах. Прочто таким образом утверждается тот факт что сыны человеческие МУЖЧИНЫ начали заниматся МНОГОЖЕНСТВОМ! А до этого так не было. И не то, что многоженством, а БЛУДОМ КРУТЕЙШИМ!

 

Цитата romirezz
2) вам не кажется странным и этот контраст

Нет, не кажется. Ангели видели людей от СОТВОРЕНИЯ.

Цитата romirezz
вы не понимаете богодухновенности Писания и исторической ситуации того веремени

А вот это смешно. Попытка аргументации. Неудачная.

я
Старожил
+1379
|10 Авг 2011
1 Цитировать

Цитата romirezz
может где то написано о блудодеяниях? нет, написано что "брали в жены" то есть законные браки,

Брали в жен не значит законные браки! Так ка они это делали. Многоженство, и шведская семья это не норма.

 

Цитата romirezz
4) почему эти люди были исполины, великаны?

Они есть и в НАШЕ ВРЕМЯ. И родились не от ангелов к стати.

 

Цитата romirezz
5) почему они не воскреснут (Ис.26:14)?

14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.---- А что АНГЕЛИ МОГУТ ВОСКРЕСНУТЬ? Они и не умирали как люди! Не имеют плоти то человеческой.

 

Цитата romirezz
как вам уже сказали - причина озвучина в книге Еноха, или вы думаете что Иуда ссылаясь на эту книгу - писал людям которые ее не читали?

Это не аргумент. Аргументом было бы если бы ВСЯ КНИГА ЕНОХА была бы помещена в писание Богом! Но этого НЕТ. Поэтому будем исходить их этого факта. .......... Есть высказыания ОТДЕЛЬНЫЕ неверующих СООТВЕТСТВУБЩИЕ ИСТИНИ ПИСАНИЯ, а востальном многом их утверждения противоречат писанию. Аналогочно с Енохом.

 

Цитата romirezz
а вот тут вы не внимательно.., ибо продолжая мысль об ангелах - Иуда приводит следующий пример о противоестественных половых отношениях, почему? потому что книга Еноха была известна и авторитетна у иудеев так и первых христиан и история блудодеяния ангелов было известно из нее..

Это не аргумент. Это ваше следование вашей теории. Я процитировал писание, и в НЁМ показал доказательство. Нет там о сексе ангелов.

 

Цитата romirezz
именно так, весь род человеческий, по этому Бог исстребил рефаимов

Вы противоречите себе. Весь род человеческий от Адама ЧЕЛОВЕКА. А вы этому противоречите 9утверждая что не весь. Весь это значит что никогда от кого-то другого никто из людей не происходил кроме как от только ЛЮДЕЙ!

 

Цитата romirezz
прям дал разрешение с неба на конкретное место? смешно звучит..

Звучит как раз трезво.

я
Писатель
+32
|10 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
Звучит как раз трезво.

ха-ха)

 

Цитата Святой
Я процитировал писание, и в НЁМ показал доказательство.

я вам много процитировал о том что в писании и что в оригинале и что такое книга Еноха и что она являлась каноном(если вам это мего важно)) в Эфиопской библии. Но вас это не интересует.

 

Цитата Святой
А что АНГЕЛИ МОГУТ ВОСКРЕСНУТЬ? Они и не умирали как люди! Не имеют плоти то человеческой.

Вам уже писал что Иисус тоже не человек а Богочеловек) имеющий природу человеческую и Божью -почему не может быть что как раз антихрист произойдет от семени сатаны как Иисус от семени Духа Святого?

А если от семени сатаны-то это будет демоночеловек(другими словами-ангелочеловек)
Это как размышление для вас)) о том что может быть а что нет. Ни где не написано в ветхом завете что сатана ПРИНИМАЕТ ВИД АНГЕЛОВ СВЕТА но почемуто(не основываясь на ПИСАНИИ Апостол это знал!?  (помните что писанием во времена когда писали Апостолы свои письма считались книги ЛИШЬ ветхого завета и т.н. НОВОЗАВЕТНИЕ появились как канон в 3-ем,4-ом столетии.

И мудрые НАПИСАНО проверяли по ПИСАНИЮ(ветхозаветних книг) так ли сие на самом деле о чем учили Апостолы.!!! Вы не знаете как нужно изучать писание и главное это содержание и само послание а не выискивание как нужно стоять или сидеть или лежать во время поклонения Богу. Поэтому из опыта Апостол и говорит о том что сатана делает все по подобию того что делает Бог но в извращенной форме.(музыка,кино,фото,картины,ччудеса и т.д.)

Писатель
+32
|10 Авг 2011
0 Цитировать

Цитата Святой

 

Они есть и в НАШЕ ВРЕМЯ. И родились не от ангелов к стати.

скажу вам что вы глубоко ошибаетесь-очень глубоко))Их сегодня не видно,а тех о ком вы говорите,упадут от одного меча в руках их коленные чашечки не выдерживают веса -это зачастую слабые люди и больные,которых вы толкнете и те упадут,т.к. они ели ходят. А Рифаимы ИЗДРЕВЛЕ ИЗВЕСТНЫЕ МЕГО-ВОИНЫ и рост был около 3-х метров и более.

И где вы таких видели?)))!  Выдумываете все?)) ай-я-яй)))

 

Цитата Святой
Брали в жен не значит законные браки! Так ка они это делали. Многоженство, и шведская семья это не норма

выдумываете все?! Там ни где не сказано о том что они "играли" как принято в писании,когда именно идет речь о извращении,а как видите ИМЕННО в ЖЕНЫ,по причине что те были КРАСИВЫ.

Хватить выдумывать,вы так противитесь истине что пытаетесь ее извращать жутко,а у вас это явно не выходит. Остановитесь и размыслите.

 

Цитата Святой
А вот это смешно. Попытка аргументации. Неудачная.

это называется "апологетика"-правильное понимание писания,послания и времени в которое оно передавалось и для чего и с чем связано.(пример с покрывалами к Коринфянской церкви(ПОКРЫВАЛАМИ,а НЕ ПЛАТОЧКАМИ)-это связано с правилами общества и законами о обритости(лысей голове) и т.д. и т.п. Не зная исторических фактов можно думать что это Б. закон для народа о правилах хождения в паранже для всех. НО это не так)-Апологетика)

 

Цитата Святой
Конечно! Вы. Гибриды от (якобы ангелов) это не ОТ ОДНОЙ КРОВИ АДАМА!

А я не знал что у Ангелов кровь есть)-буде теперь знать))) -Выдумщик(напоминаете Фарисеев которые выдумывали чтобы Иисуса опорочить служение!

Писатель
+32
|10 Авг 2011
0 Цитировать

Цитата Святой

 

Где тут О СЕКСЕ ГОВОРИТСЯ

Там говорится не о сексе-КОНЕЧНО ЖЕ))) а о том что ОСТАВИЛИ СВОЕ ЖИЛИЩЕ и что же ЭТО ЗА ГРЕХ ЧТО ИЗ ЖИЛИЩА ВЫХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ?!))))) только Ангелы могли оставить небесное ЖИЛИЩЕ свое и взять в ЖЕНЫ(в этом грех) т.к. им не позволено брать в жены людей и этим они потеряли свое достоинство.

Иуда описывает это из книги Еноха. -вы как бы следите о чем пишет Иуда и на какие книги ссылается(вам уже говорилось выше о этом)

НЕ ХОТИТЕ ИМЕТЬ ТРЕЗВОСТЬ ТО ЗАЧЕМ ВРЕМЯ ЛЮДЕЙ ОТНИМАТЬ?

 

Цитата Святой
Это только подтверждает то, что я и говорил

И ангелов, не сохранивших  данной им власти(это подтверждает ваши выдумки?

вам не буду больше объяснять т.к. вы не хотите иметь трезвое мышление и прислушиваться к четким аргументам о том на какие книги ссылается Иуда и о чем в тех книгах говорится -вы не знаете,а Иуда знал-потому и говорил))

 

Цитата Святой
Ангели видели людей от СОТВОРЕНИЯ.

читайте внимательно(тогда как раз только начали появлятся красивые дочери ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

 

Цитата Святой
Всякая неправда ГРЕХ!

100% поэтому объясните себе ПОЧЕМУ НЕ НАПИСАНО О ТОМ ЧТО УЖЕ БЫЛИ ЖЕНЩИНЫ на одной из них и женился Каин))))) возможно вы просто не рассудительны и как Иисус говорил. Не знаете ни писаний ни силы их?!)

 

Цитата Святой
создавая впечатление аргументации

т.е. что вы игнорируете что четко НАПИСАНО -"Ангелы не сохранившие свое достоинство и оставившие свое ЖИЛИЩЕ" и говорите о том что Ангелы -это не ангелы? О__О ну-ну) и что ваша версия надуманая о том что это люди оставили КАКИЕ ТО СВОИ ЖИЛИЩА( ууу-грех великий ) и ВЗЯЛИ НЕ В ЖЕНЫ себе дочерей человеческих...??? т.е. это я выдумываю а вы говорите что написано)) ахахахахаха)) помоему вам пора задуматься о том на сколько вы вообще имеете рассудительность и какова ваша логика. Даже со стороны ЛОГАСА),не говоря уже о понятия Рема.

Даже не упоминая о Иуде и его ссылание на писания в которых он был уверен-вы реально не логичны)))

Писатель
+32
|10 Авг 2011
0 Цитировать

romirezz

как я понимаю вы изначально понимали что нет смысла объяснять тому кто не хочет рассуждать а тупо стоит на своем. Подобные моменты присутствуют у сектантов.

Старожил
+600
|10 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
Не кажется. Ибо далее ясно говорится о людях. И ни слова об ангелах.

вы хотели сказать - далее говорится об ошибке людей, вступившись в связь с сынами Божимии? или сынов Божьих не было больше?

 

Цитата Святой
Прочто таким образом утверждается тот факт что сыны человеческие МУЖЧИНЫ начали заниматся МНОГОЖЕНСТВОМ! А до этого так не было. И не то, что многоженством, а БЛУДОМ КРУТЕЙШИМ!

не понятно от куда вы это взяли, да еще и факт...,  говорите что Писанием все подтвердите, а это абсолютная догадка не находящая повода в Бытие 6 , "брали в жены куКУЮ (а не какИХ) кто избрал"

Писание говорит о браках - а не о блуде, о женах в единственном числе а не множественном..

.

Бытие 6 строится на контрасте двух групп существ -  людей и сынов Божьих, а потому вы это игнорируя так не складно додумываете, посмотрите на это со стороны..

 

Цитата Святой
Нет, не кажется. Ангели видели людей от СОТВОРЕНИЯ.

вот на это я вам и хотел намекнуть, Ангели видели людей от СОТВОРЕНИЯ, еще до того, как люди умножились  и когда люди начали умножаться и родились у них дочери, Ангелы обратили внимание на дочерей человеческих..

.

а то по вашему сыны Божии - это люди, только о людях написано что они начали умножаться, то есть женились, рожали детей,  а сыны Божии вроде люди, да не умножались, а начали жениться только когда люди умножились и родились у них дочери

.

противоречия не наблюдаете?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
вы не понимаете богодухновенности Писания и исторической ситуации того веремени А вот это смешно. Попытка аргументации. Неудачная

что именно смешного? конкретно?

 

Цитата Святой
Брали в жен не значит законные браки! Так ка они это делали. Многоженство, и шведская семья это не норма.

простите, опять догадки и игнорирование контекста, а вы говорили что Писанием все докажете..

А Писание говорит что результатом этих браков были исполины, то есть произошли генетические изменения!!!

вы где то наблюдали массовые подобные эффекты от многоженства?

 

Цитата Святой
Они есть и в НАШЕ ВРЕМЯ. И родились не от ангелов к стати.

а наверно от шведских семей в массовом количестве, да?

 

Цитата Святой
4 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.---- А что АНГЕЛИ МОГУТ ВОСКРЕСНУТЬ?

вот и я к тому же "Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово."

 

Цитата Святой
Это не аргумент. Аргументом было бы если бы ВСЯ КНИГА ЕНОХА была бы помещена в писание Богом!

вы сейчас говорите людям, которым было адресовано послание Иуды, которое на тот момень далеко не было канонизировано -  что то, что Иуда  ссылается на кигу Еноха - для них не аргумент про каких то Ангелов, или о споре Архангеле о теле Моисея, потому что  ВСЯ КНИГА не помещена в иудейский канон..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Святой
Поэтому будем исходить их этого факта. .......... Есть высказыания ОТДЕЛЬНЫЕ неверующих СООТВЕТСТВУБЩИЕ ИСТИНИ ПИСАНИЯ, а востальном многом их утверждения противоречат писанию. Аналогочно с Енохом.

почему же вы не признаете высказывания книги, как СООТВЕТСТВУБЩИЕ ИСТИНИ ПИСАНИЯ - на которые ссылается Иуда?

.

обратите внимание, Иуда не цитирует книгу, но констатирует факт почерпнутый из контекста вот такого отрывка:

.

«И ступай, скажи стражам неба... Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и переспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жён, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?»… И он сказал мне: "Это место - темница ангелов, и здесь они будут содержаться заключёнными до вечности".

 

Цитата Святой
Это не аргумент. Это ваше следование вашей теории.

вы уже доходите до абсурда, о каких то моих теориях...

мои "теории" почерпнуты из Писания и книг, на которые ссылются Апостолы, Иуда и Петр

 

Цитата Святой
Я процитировал писание, и в НЁМ показал доказательство. Нет там о сексе ангелов.

это вы об этом "Писании" ?

.

"Прочто таким образом утверждается тот факт что сыны человеческие МУЖЧИНЫ начали заниматся МНОГОЖЕНСТВОМ! А до этого так не было. И не то, что многоженством, а БЛУДОМ КРУТЕЙШИМ!"

.

простите..., но давайте будем честными у кого теории.. а у кого Писание

 

Цитата Святой
Вы противоречите себе. Весь род человеческий от Адама ЧЕЛОВЕКА. А вы этому противоречите 9утверждая что не весь. Весь это значит что никогда от кого-то другого никто из людей не происходил кроме как от только ЛЮДЕЙ!

разве я противоречю?

я подтвердил, что весь род человеческий -  от Адама, а тот род - что не от Адама - был уничтожен, стерт из памяти и не воскреснет.., это род не от Адама, он не человеческий

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Святой
прям дал разрешение с неба на конкретное место? смешно звучит.. Звучит как раз трезво.

я ж и говорю и вы не понимаете что в себе содержит понятие богодухновенности когда мы говоорим о Писании.., может для вас это будет новостью - но то, что утверждено как Священное Писание - не писалось под диктовку Бога, ни о каких разрешениях на что - то речи идти не может, это то, что именуют "Вербализмом" и присутствовало в ранней церкви взятой из понятий иудаизма

ознакомьтесь с этим понятием хоть немного

http://azbyka.ru/dictionary/02/bogoduhnovennost_men-all.shtml

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/24sh/shihlarov/oldtestament/2.html

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1379
|12 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата покусяка
я вам много процитировал о том что в писании

И ни единого доказательства ппри этом вашей выдумке о сексе с ангелами.

 

Цитата покусяка
Вам уже писал что Иисус тоже не человек а Богочеловек) имеющий природу человеческую

Иисус имел 100%-е ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО! И об этом прямо сказано: что он стал человеком. НО ОБ АНГЕЛАХ НЕ СКАЗАНО ТАКОГО! ........... Вы привели не аргумент.

 

Цитата покусяка
скажу вам что вы глубоко ошибаетесь-очень глубоко))

Только вот при этом не сможете это обосновать ИСТИНОЙ.

А я вам говорю - заблуждаетесь ВЫ, очень сильно, и ОБОСНОВАЛ ЭТО истиной (писанием).

я
Старожил
+1379
|12 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата покусяка
выдумываете все?!

Нет. Написано это, брали кого хотели (без правил). Вот это и был их грех, людей. Выдумываете вы прилепляя к этой истории ангелов, о чем и намёка нет (Битие).

 

Цитата покусяка
это называется "апологетика"

Да, это для того, чтобы БЫЛ ВИД МУДРОСТИ. А-ПО-ЛО-ГЕ-ТИ-КА! Ух ты! Ну раз такое слово звучит значит всу надо принимать, что за ним. ........... Это смешно и горько. Есть ещё и герменевтика, и много другой ЕРУНДЫ придуманной, которая ДУРМАНИТ мозги, мешая трезво рассуждать по истине (по Писанию).

Где аргументы из писаия что ангелы имеют половые органы, семя ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Бред! ...........Иисус ясно сказал: .......ни замуж не выходять, ни женятся, а пребывают как ангелы на небесах!

 

Цитата покусяка
А я не знал что у Ангелов кровь есть)-буде теперь знать))) -Выдумщик

Я знаю что вы выдумщик в этом вопросе. Вот и обращаю ваше внимание что нет такого в Писании, учении Христа и апостолов.

 

Цитата покусяка
напоминаете Фарисеев которые выдумывали чтобы Иисуса опорочить служение!

Это абсолютно не ко мне, а  к вам. Ибо они выдумывали сверх писания. А Иисус говорил НАПИСАНО! Как и сатане (Отцу лжецов).

 

Цитата покусяка
Там говорится не о сексе-КОНЕЧНО ЖЕ))) а о том что ОСТАВИЛИ СВОЕ ЖИЛИЩЕ

ВОТ ИМЕННО! А вы выдумываете что это значит что сексом занимались потом, чего и не сказано.

 

Цитата покусяка
НЕ ХОТИТЕ ИМЕТЬ ТРЕЗВОСТЬ ТО ЗАЧЕМ ВРЕМЯ ЛЮДЕЙ ОТНИМАТЬ?

Это вы мне! Ха-ха-ха-ха! Я как раз трезв, держась Писания. В отличии от вас.

 

Цитата покусяка
читайте внимательно(

Это вам надо усвоить.

я
Старожил
+1379
|12 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
что именно смешного? конкретно?

Потому как это НИКАК не опровергает факта в Писании Бытие, Иуды НЕ ГОВОРИТ О СЕКСУАЛЬНОСТИ АНГЕЛОВ.

 

Цитата romirezz
простите, опять догадки и игнорирование контекста,

У вас догадки неестественные, не по тексту. Ведь нет там о сексуальности ангелов. Я моя догадка нормальная, Писание утверждает ПРЯМО что люди сексуальны, а когда развращаются, то и в СФЕРЕ СЕКСА ТАКОЕ ДЕЛАЮТ, что ОГО-ГО! Это ПО ПИСАНИЮ, ПРЯМО! ....Моя догадка имеет истинное ОСНОВАНИЕ.

 

Цитата romirezz
вот и я к тому же "Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово."

Правильно, а не СЕМЯ АНГЕЛОВ! . Не сказано так, правда?

 

Цитата romirezz
вы сейчас говорите людям, которым было адресовано послание Иуды,

И в котором НЕТ ТОГО что вы утверждаете! ЭТО ФАКТ! НЕ СКАЗАНО ТАМ О СЕКСУАЛЬНОСТИ АНГЕЛОВ, НИЧЕГО!

 

Цитата romirezz
почему же вы не признаете высказывания книги, как СООТВЕТСТВУБЩИЕ ИСТИНИ ПИСАНИЯ - на которые ссылается Иуда?

Признаю истинность высказывания ПОМЕЩЁННОГО В ПИСАНИЕ! Там речь о ВЫСКАЗЫВАНИИ, а не о всей КНИГЕ, которой и нет в писании! И не случайно!

я
Старожил
+1379
|12 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
вы уже доходите до абсурда, о каких то моих теориях...

Факт, теория это (ну не только ваша, извините).

 

Цитата romirezz
мои "теории" почерпнуты из Писания

Я умею читать. Не надо, нет такого в Писании.

 

Цитата romirezz
разве я противоречю? я подтвердил, что весь род человеческий - от Адама, а тот род - что не от Адама - был уничтожен,

Противоречите. Ведь имелось в виду, ЧТО НЕТ (не было) какого-то рода человеческого кроме как от Адама, не было двух родов. Был только один, человеческий от адама и всё.

 

Цитата romirezz
я ж и говорю и вы не понимаете что в себе содержит понятие богодухновенности

Понимаю прекрасно. Как и то, что то чего нет в писании некоторые пытаются доказать не писанием (ибо не находят там фактов соответствующих их теории) а вот такими фразами как: я ж и говорю и вы не понимаете что в себе содержит понятие богодухновенности когда мы говоорим о Писании.., может для вас это будет новостью - но то, что утверждено как Священное Писание - не писалось под диктовку----и тому подобное, ПРИДАЮТ "ВЕС" своим "аргументам"! Но ЗРЯ! Галатам.......


я
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Тайна беззакония: по следам нефилимов

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы