Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христос

Старожил
+1282
|26 Июн 2011
2 Цитировать

Скопирую из другой темы

...
Для меня ясно что Иисус является моим Господом и Спасителем. Эти эпитеты относятся к Богу.

Какая у Бога природа - мы поймем только увидев Его "лицем к лицу".

Пытаться Его "препарировать" и "разложить логически" - пустые попытки, ничего кроме улыбки у меня не вызывающие.

Слишком мы ограничены нашими знаниями и тленностью для таких рассуждений.

Что я вижу из Писания - апостолы, да и христиане относятся к Иешуа как Господу. То есть как к Богу.

Показательным для меня является так же то, что пишет любимый ученик Господа, Иоанн (Иоанна 14 глава)

Как брат уже привел в пример - это место для меня при всей своей человеческой нелогичности является подтверждением того, что Бог является как Отец, Сын и Дух Святой.

.

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю....

...Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек...

...Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

.

То есть просим у Отца, делает Иешуа. Иешуа уходит, приходит Дух Святой, но при этом Христос говорит, что это Он вернется.

Опять же - здесь наверняка упоминали 1 главу того же Иоанна, Слово которое Было у Бога и которое было Бог и которое стало плотью и далее по тексту.

В общем для меня Бог Отец - это Бог во всей Своей Славе и полноте. Именно поэтому Господь говорит учениками, что Отец более, чем Он.

Бог Сын, Помазанник и Господь - это Бог "ограниченный" телом, познавший скорби и лишения и проливший за меня Свою невинную  святую Кровь.

Бог Дух Святой - Бог живущий в детях Божиих. Помогающий, наставляющий, обличающий.

Как-то так.

.

Как на самом деле - расскажу вам перед Божьим Престолом, в Вечности думаю уделю на это минутку :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
4 Цитировать
Цитата Бродяга
Это Один Единый Бог. Просто Он открывается людям по разному.

= зачем вы тогда приписываете Ему Одному трёх личностей, ипостасей.

Я уже спрашивал, почему Мудрость (Премудрость) не признаёте личностью или ипостасью?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
6 Цитировать
Цитата Бродяга
это Бог "ограниченный" телом, познавший скорби и лишения и проливший за меня Свою невинную святую Кровь.

= умиляет даже. Что БОГ ранее не знал, а в теле Иисуса познал.

Решил Сам пойти на крест и пролить кровь, а потом сесть рядом с Собою.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я уже спрашивал, почему Мудрость (Премудрость) не признаёте личностью или ипостасью?

Здравствуйте, Валерий
У меня нет по этому поводу какого-то "особого" откровения, но для себя я допускаю, что Премудрость это просто один из синонимов той ипостаси Бога, которую мы подразумеваем под Духом Святым.
Слишком много сходства :)

PS

Кстати поправлю вас - речь не идет о "трех личностях".
Личность Одна - Бог.

Речь именно об ипостасях.
В этом и заключается идея троицы. Бог не зря запретил изображать Себя - попытками изобразить/нарисовать Бога люди очень много напутали для себя это понятие.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= умиляет даже. Что БОГ ранее не знал, а в теле Иисуса познал.

Естественно не знал.
Он Совершенен и Ему были не известны "на себе", на практике многое, то чего приходится переносить "творению".
...
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
Евреям 4:15

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
5 Цитировать
Цитата Бродяга
Кстати поправлю вас - речь не идет о "трех личностях".

= Я никогда не говорил о трёх личностях. Это я написал, что мне говорят.
поэтому поправьте Душелова, Ромиреза, Эретика Святого, и др.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1130
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Кстати поправлю вас - речь не идет о "трех личностях". Личность Одна - Бог. Речь именно об ипостасях.

Значит Иисус и Отец это не разные личности?

И действительно, поправьте Святого, Ромиреза и других участников темы, объяснив им, что Иисус, Отец и Дух Святой это не три личности.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
5 Цитировать
Цитата Бродяга
Он Совершенен и Ему были не известны "на себе", на практике многое, то чего приходится переносить "творению".

=версия интересная, но неправдоподобная. Если сказано, что Он знает прежде, чем это случится, или прежде чем вы собираетесь молиться  и так далее. Или вы предполагаете, что сделав для человека сигналом "неполодак" тела - боль. Даже не зная что это.

Як кажуть украинці, це ЗАНАДТО.  По русски - через чур, перебор.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Значит Иисус и Отец это не разные личности?

Иешуа - "воплощенный" (пришедший во плоти) Бог.
Все Тот же, который сотворил небо и землю.
...
Слово стало плотью и обитало с нами.
...
Это трудно понять и практически невозможно объяснить.
Но невозможное человеку, возможно Богу :)
Я уже раньше цитировал место Писания на эту тему, об условие при котором человек признает Иешуа Господом.
...
Можно вопрос?
Для вас Иисус - Господь?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
=версия интересная, но неправдоподобная. Если сказано, что Он знает прежде, чем это случится, или прежде чем вы собираетесь молиться и так далее. Или вы предполагаете, что сделав для человека сигналом "неполодак" тела - боль. Даже не зная что это.

Вы знаете что чувствует "заглючивший" комп, собранный вами?
(я не имею в виду уважаемого оппонента).
Человек в принципе даже не знает, что чувствуют животные или насекомые. Он может только предполагать (на своем опыте).
Бог же СОВЕРШЕНЕН. У него не было личного опыта болезни или искушения, голода или усталости...
Именно поэтому Он пришел во плоти.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1130
|26 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Иешуа - "воплощенный" (пришедший во плоти) Бог. Все Тот же, который сотворил небо и землю.

Такую версию единственников я уже встречал раньше на форуме.

 

Цитата Бродяга
Можно вопрос? Для вас Иисус - Господь?

Да. Исповедую Иисуса Господом и сердцем верую, что Бог воскресил Его из мертвых.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

(Рим.10:9)

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
2 Цитировать

приветствую Комп.
Никогда не интересовался единственниками - посмотрел по википедии. Много интересных мыслей :)
...
Понятие Троицы вообще трудно поддается описанию, поэтому удивляюсь как люди на основании неправильно или неточно подобранных формулировок умудряются предавать друг друга "анафеме"
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0
Здесь о Троице.
...
Опять же - свое мнение я высказал выше. В том что официально Церковь выводит в догмат о Троице, я не вижу фундаментальных противоречий с высказанным мной. То что я называю ипостасями можно назвать лицами, ИМХО речь не о разных личностях...
Это просто мое мнение - то к чему я пришел на данный момент.
Не люблю просто копировать догматы и правила :)

PS

 

Цитата Комп
Да. Исповедую Иисуса Господом и сердцем верую, что Бог воскресил Его из мертвых.

Понимаете, еврей не мог никого признать Господом кроме Бога - за это полагалась смертная казнь.
Именно Господом (Адон Олам).
Признавая Господом тварь человек становился идолопоклонником

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата Бродяга
Признавая Господом тварь человек становился идолопоклонником

= это на земле. Но Иисуса уже нет на земле, а сидит одесную, в славе Отца

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= это на земле. Но Иисуса уже нет на земле, а сидит одесную, в славе Отца

Если следовать этой логике, то мы можем называть Господом Илию, Моисея и прочих, которых нету уже на земле :)
Отсюда и сонм святых, которым можно молиться, только знать надо кому когда...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
5 Цитировать
Цитата Бродяга
Отсюда и сонм святых, которым можно молиться, только знать надо кому когда...

= Иисус сказал кому и как надо молиться, но люди всегда хотят выбрать своё. лично придуманное

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
зачем вы тогда приписываете Ему Одному трёх личностей, ипостасей.

читайте внимательно пост Бродяги и не будет глупых вопросов.

 

Цитата Валерий -К
Я уже спрашивал, почему Мудрость (Премудрость) не признаёте личностью или ипостасью?

читайте назавание книги, из которой берете пример, она называется "Притчти", то есть аллегориические поучения, а не биографические повествования..

.

многие так же считают что речь о Святом Духе, ибо качества Мудрости, описанные в Притчах, идентичны с качествами Духа Святого у Исайи 11:2

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
w1ll
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Признавая Господом тварь человек становился идолопоклонником

Да!

 

Цитата Валерий -К
это на земле. Но Иисуса уже нет на земле, а сидит одесную, в славе Отца

Вы зашли в тупик, поздравляю.

Вам придеться признать, что называя Господом того кто не является Богом, становитесь идолопоклонником.

Или вам придеться признать, что Тот Кого вы называете Господом - Бог.

Старожил
+600
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
Да. Исповедую Иисуса Господом и сердцем верую, что Бог воскресил Его из мертвых.

скажите комп, если для вас Иисус как Господь , только Человек, - вы раб человека или Бога? служите двум Господам или одному? Бог - уже не Господь неба и земли, перед которым преклонится всякое колено небесных, земны и преисподних?

 

Цитата Комп
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Рим.10:9)

прекрасное место Писания, давайте дальше почитаем:

.

12. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. - Иоиль2:32

.

о каком Господе речь читая пророчество, на которое Павел ссылается?

.

дальше:

14. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

15. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

.

о каком Господе говорит Исайя по словам Павла?

.

дальше:

18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.

19. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.

20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.

21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

.

о ком говорит Исайя (см. 65гл.) ?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1130
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Это просто мое мнение - то к чему я пришел на данный момент. Не люблю просто копировать догматы и правила :)

Это очень хорошее качество, что вы не копируете, но на личном уровне познаете истину.

 

Цитата Бродяга
Если следовать этой логике, то мы можем называть Господом Илию, Моисея и прочих, которых нету уже на земле :)

Но Бог не дал им славное имя превыше всякого имя и не отдал им всю власть на небе и на земле.

Цитата romirezz
скажите комп, если для вас Иисус как Господь , только Человек, - вы раб человека или Бога?
Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
скажите комп, если для вас Иисус как Господь , только Человек, - вы раб человека или Бога?

Скажите, если Моисей поставлен фараону в качестве Бога (Исх. 7:1), то фараон кого не послушался - Моисея-человека или Бога?

 

Цитата romirezz
о каком Господе речь читая пророчество, на которое Павел ссылается?

Наверное нужно новую тему открыть и назвать её "Господь", чтобы обсдудить - фамилия это, имя или титул.

 

Цитата romirezz
о ком говорит Исайя (см. 65гл.)

Исаия говорит о Боге, но так как Иисус непосредственно вопрошал к народу, то вы скажете, что Иисус и есть Бог. Однако, всё встает на свои места, так как слово Божье само же и отвечает на этот вопрос, говоря, что Бог в последние дни говорил в Сыне.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Но Бог не дал им славное имя превыше всякого имя и не отдал им всю власть на небе и на земле.


Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис 42:8)
...
Бог в принципе не мог отдать Свою славу или власть никому из людей или прочего творения.
Имя превыше всех имен - это не просто о буквальном имени Иешуа, так как были и другие люди кому давали это имя.
...
Брат выше выстроил логическую цепочку - мы или должны признать, что исповедуя своим Господом человека-Иешуа становимся богохульниками и нарушаем важнейшую заповедь Бога; либо должны понять, Иешуа не просто человек, но по своей природе является Господом неба и земли.
Он тот который лично заявил о Себе как о Сущем.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+600
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
Скажите, если Моисей поставлен фараону в качестве Бога (Исх. 7:1), то фараон кого не послушался - Моисея-человека или Бога?

вы уверенны что фараон знал о таком качестве Моисея перед ним  и должен был признать/исповедать его богом?

не вижу ответа на первый вопрос

 

Цитата Комп
Наверное нужно новую тему открыть и назвать её "Господь", чтобы обсдудить - фамилия это, имя или титул.

вам это не поможет..., потому  что по Павлу есть только ОДИН Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много (1Кор.8:5)

повторю вопрос в контексте вашего исповедания Ииса Господом, не является ли оно псевдоисповеданием:

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. - Иоиль2:32

.

о каком Господе речь читая пророчество, на которое Павел ссылается?

 

Цитата Комп
Исаия говорит о Боге, но так как Иисус непосредственно вопрошал к народу, то вы скажете, что Иисус и есть Бог.

нет, я скажу что это вам для размышления в контексте слов Павла о исповедании Иисуса Господом, потому что и Исайя не знал другого Господа кроме Бога.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
4 Цитировать
Цитата romirezz
и не будет делайте  глупых вопросов советов
Цитата romirezz
читайте назавание книги, из которой берете пример, она называется "Притчти", то есть аллегориические поучения, а не биографические повествования..

= мне тут всегда вы и ваши сторонники,  твердят, что ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО.

Постоянно берут цитаты из песен прославления (псалмов) и я смиренно принимаю.

Вы отвергаете наставления Соломона, о котором Бог сказал, что не было и не будет более такого.

ну да ладно. Вы хотите вернуться к этому вопросу. Читайте тему Талмида. Это пройдено.

Вы не смогли ничем возразить тогда, зачем здесь опять "наступаете на грабли"?

 

Цитата w1ll
Вы зашли в тупик, поздравляю. Вам придеться признать, что называя Господом того кто не является Богом, становитесь идолопоклонником. Или вам придеться признать, что Тот Кого вы называете Господом - Бог.

= не смешите мои подковы, как сказал конь Юлий из мультика про Алёшу Поповича.

Читайте тему

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)

там подробно это прошли.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
мне тут всегда вы и ваши сторонники, твердят, что ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО. Постоянно берут цитаты из песен прославления (псалмов) и я смиренно принимаю. Вы отвергаете наставления Соломона, о котором Бог сказал, что не было и не будет более такого.

вы наверно не знали что богодухновенную истину - можно доносить в притчах и аллегориях, поэтически но буквально и в других литературных стилях, то, что делал Иисус, Соломон, Давид и пророки, нужно лишь читать и элементарно различать это, почему мы светильники или пшеницу из притч Иисуса не признаем личностями, а Сына Божтего - признаем.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1379
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Как здорово было бы ничего не придумавать, а верить Писанию, например в то, что Иисус Божий Сын, а не Бог.

Да приводили множество. Вы же их игнорируете. Не наглейте пожалуйста.

 

Цитата Валерий -К
= Эретик вы наш, вы как флюгер.

Вы лгун, причём наглый. И еретик матёрый.

 

Цитата Валерий -К
ни от кого я так и не добился , что такое природа Бога.

Это потому, что вы развратились и грешите, игнорируете истину писания, упёрто стоя на СВОЁМ.

 

Цитата Валерий -К
Только воспаляемые языки могут о ней говорить.

Только незнающие или еретики могут отвергать её.

 

Цитата Комп
В чем именно они искажают смысл?

Да полно вам:). Не увиливайте от аргументов.

я
Старожил
+1379
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Означает ли это, что Иисус - это и есть Бог, который сотворил мир?

Конечно.

Псалтирь 99

1 Воскликните Господу, вся земля!
2 Служите Господу с веселием; идите пред лице Его с восклицанием!
3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.
4 Входите во врата Его со славословием, во дворы Его - с хвалою. Славьте Его, благословляйте имя Его,
5 ибо благ Господь: милость Его вовек, и истина Его в род и род.
----

В оригинале сказано так: "3 Познайте, что Иегова есть Элохим, что Он сотворил нас...." --- Из писания явно, что Бог сотворил человека:

"6 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ..............27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " --- Кто сотворил? - Бог! Ангелы тут исключены. По чьему образу Сотворил Бог? -- по СВОЕМУ! Ангелы исключены опять в этом! Отсюда так-же видно, что Бог триедин: "6 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ...... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию." - И что Бог триедин; что Иисус (Слово Бога-Бог) сотворил ВСЁ: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. .... 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. .......14 И Слово стало плотию, и обитало с нами,--------- 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. -------- Сопоставив эти стихи с Пс 99: В оригинале сказано так: "3 Познайте, что Иегова есть Элохим, что Он сотворил нас...."--- Видим, что Иисус есть Иегова, Бог. То есть ещё одно свидетельство Божественности Христа в Писании.

я
Старожил
+1282
|26 Июн 2011
1 Цитировать

Братья!
Это реально непростой для человека вопрос и понятие - поэтому давайте наберемся терпения, если вы хотите делиться своими "знаниями".
Не надо предавать друг друга анафеме.
Если мы будем с искренним сердцем искать Его - Бог Сам откроется по Своему обетованию...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+600
|26 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата
Цитата Комп Как здорово было бы ничего не придумавать, а верить Писанию, например в то, что Иисус Божий Сын, а не Бог.

наверно компу здорово верить что его сын (если есть или будет)   - не человек, а только его сын..

.

фундамент христианства о Божестве Христа - держится на том, что Он Единородный Сын Божий, то есть причастен Божественной природе, через Которого и мир начал быть..

этому Иаон посвятил все свое Евангелие от начала до слов  Иоанна > Глава 20 > Стих 31:
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

.

но не верят.., иудеи распяли, комп и другие - уничижают..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1379
|26 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
= Я никогда не говорил о трёх личностях. Это я написал, что мне говорят. поэтому поправьте Душелова, Ромиреза, Эретика Святого, и др.

Еретик вы, а не я.

я
Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
4 Цитировать

ПРОШУ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ДОКАЗЫВАТЬ ТРОИЦУ  ИЛИ ЗАНИМАТЬСЯ БОГОПОЗНАНИЕМ ДРУЖНО УЙТИ С ЭТОЙ ТЕМЫ В ТЕМУ "БОГОПОЗНАНИЕ...."

ЭТО ТЕМА  О ЗНАЧЕНИИ СЛОВА ХРИСТОС  И ПОЧЕМУ ОНО НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ, ХОТЯ ВСЕ (даже Эретик) признали, что это ПОМАЗАННИК.

 

Цитата Святой
Еретик вы, а не я.

= РАЗУМЕЕТСЯ, ВЫ ЭРЕТИК

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Христос

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы