Комп, уже несколько раз хотел вас поблагодарить... вы классно задаете вопросы!
Триединственный Господь - это круто!
Комп, уже несколько раз хотел вас поблагодарить... вы классно задаете вопросы!
Триединственный Господь - это круто!
Валера-К, спасибо вам за тему.
Однажды,
несколько лет назад задала я такой же вопрос одному пастору, а он мне в ответ :"С еретиками не разговариваю..." и отошел в сторону без всяких объяснений, а я стояла, смотрела в след и думала: "Вот это да! И чего я такого сказала?"
Уважаемый Комп, я с удовольствием присоединяюсь к комплименту от Незнакомца.
Ну, ведь должны же говорить триединстенный. Только иногда забывают об этом.
Да вроде как не за что. :) Это Кн Грека надо по-особенному поблагодарить за труд и скурпулезное участие в темах на протяжении уже долгого времени. Ну и всех вас тоже. :)
p.s. и, разумеется Fatality
))) Все по Фрейду...)
Приведу несколько фраз "Отца Бракела" из его фундаментального труда "Разумное служение христиан" 1670-1711гг. , который отнесён к классике Второго периода Реформации, исключительно богобоязненного человека.
Как он называет Бога (Отца)....Господом Богом - Верховным, Великим, Единственным Законодателем, явившем человеку Христа.... обратите внимание, ЯВИВШЕМ
далее: об человеках и Иисусе
,,,Верующая душа видит славу Божью в лице Иисуса Христа, (Иисуса Помазанного, прим.В.К.)
она поднимается мысленно к вечному избранию человека,
а затем последует к мыслям о грехопадении человека и об обетованиях будущего Мессии (Помазанника)
Правильно, что говорил. Ведь в своем служении он добровольно уничижил себя: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба... Фил.2:6,7)
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:5-11)
именно так! Он - пример величайшего смирения, Бог - стал слугой, сделавшись подобным человекам и по виду найденый как человек, смирил Себя до смерти..
Бог Отец и Бог Сын(в Исусе)- едины. Спомните в пророчествах Бог говорил: Прийду к вам и буду ходить
среди вас. Узнанаете ли Меня?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Такое впечатление, что и на сегодняшний день не могут узнать.
Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Если Слово-Бог, которое стало плотией и обетало с нами, не Иисус Христос ли?
На небе свидетильствует Отец, Слово и Дух Святой- Триедины.
Отец-Бог? Слово-Бог? Бог-Дух?
Раз уж сегодня день взаимных благодарностей и комплиментов, то с удовольствием воспользуюсь случаем чтобы поблагодарить и Кн Грека! Всегда с большим удовольствием и вниманием читаю его посты.
Также и FatalitY - несмотря на разногласия с ним в других темах, мне очень нравится его умение правильно расставлять акценты; и многие его ответы, в особенности относительно Христа и троицы, я нахожу просто замечательными.
И Валерия-К - отношусь к нему с большим уважением, и нахожу в его рассуждениях и анализе много интересного.
И эсперансо - участие умных женщин и их порой неожиданные для мужского менталитета реплики вносят особую прелесть в дискуссию.
И даже всех оппонентов - благодаря им часто открываешь для себя что-то новое.
Это было бы верно, если бы касалось только земной жизни Иисуса. Однако и после воскресения Иисус называет Отца Своим Богом, что противоречит равенству. Ибо если у меня есть Бог, то я с этим Богом точно не равен.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17) Причем судя по фразе Иисус называет Бога Своим ТАКЖЕ, как и то, что Он НАШ Бог.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3) Здесь Павел говорит, что Христу глава Бог. Это уже после воскресения и даже после того, как имя Иисуса превознесено превыше всякого имени, что противоречит теории уничижения Иисуса, которая относится только к Его жизни на земле.
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1) Обратите внимание, как пишет Иоанн, явно не знающий ни о Троице ни о равенстве Её членов. Иисус дал откровение Бог. Как говорится всё ясно: есть Иисус - Помазанный на служение Первосвященника (читаем Евреям). Хрдатай за нас и есть Бог. Ну, и обратите внимание, что и в этом месте оечь идет о уничиженном Иисусе, который. якобы временно не равен Отцу. В первой главе Иисус описан во врем величии, а не в уничижении и у Него есть Бог. Так что о равенстве Иисуса и Бога, как двух лиц Троицы - не идет и речи.
Как понять в Иисусе? Бог Сын вошел в Иисуса-человека?
Да, говорил ещё, что воздвигнет пророка. подобного Моисею.
P.S. прошу прощения за опечатки. торопился и на клаве букву стерлись :)
ПОЗДРАВЛЯЮ господина Fatality с днем рождения!
Желаю вам вдохновения в вашем творчестве. Желаю вам благополучия в семье. Желаю вам богопознания. Желаю вам друзей. Желаю вам долгой и счастливой жизни.
С днем рождения!
... это у меня от удовольствия такое лицо стало....
Бог в Иисусе-Сын Божий. Разве вы не верите, что Я в Отце и Отец во мне?
ну не верят они, не верят.
по принципу: "смотрю в книгу - вижу ф.гу"
Он Сам заделался рабом Богу, для примера и подражания нам, быть верными Отцу. Будуче равен Отцу, но
уничижил Себя до обычного человека в послдушание, чтобы исполнить Закон и сбылось Слово:
Жало, где смерть твоя?
Заблуждение Святую Троицу не считать в равенстве равнозначной Себе.
= вы с такой радостью делитесь своим опытом. Спасибо.
= поясните пожалуйста, в чём это выразилось или как?
--------------------------
пост пропал. Странно даже.
Присоединяюсь к поздравлениям Эсперансо, которые она выразила в адрес Юрия и со своей стороны пожелаю благословений в делах рук его.
--------------------------
= Нигде, ни в канонической Библии, ни в апокрифах никогда не встречал подобного выражения.
Может проясните нам происхождение СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.
не удивительно слышать от лжеца.
взять хотя бы это:
= я вас осудил или обсудил? Поблагодарил всего лишь.
Вы стараетесь продемонстрировать свою "любовь" к братьям (или врагам).
Я даже не знаю за кого вы меня считаете. Да мне лично - всё равно.
Да и без вашей "любви" обойдусь как нибудь.
Почему же, почему же.... Верим, верим.
Но при этом и понять хочется.
Вот смотрите братья.
Если все это вместе состаляет истину, по понимание вере не грозит, а наоборот только укрепляет. Примерно получается вот так:
"... я раньше не понимал, а просто поверил, но прошло время и я убедился и понял, что то, во что я раньше просто поверил, есть настоящая правда. "
Вот об этом разговор, уважаемые братья во Христе.
Бог не запрещает искать понимания. Вы, думаю, сами знаете это.
Но... если то, во что ранее поверил со временем НЕ подтверждается, а наоборот рушится, то следует снова проделать большую работу и НАЙТИ правильные ответы, если, конечно человек уважает самого себя и НЕ желает жить в САМООБМАНЕ.
С уважением.
Нет, нет и нет! Совсем не так, дорогой товарисч!
Все как раз наоборот. Смотрим в книгу и видим, что там написано совсем не то, о чем проповедуют.
Приходится убеждаться, читая и перечитывая эту самую книгу.
Вы верно думаете, что разок, ну два раза прочел, запомнил текст и всё! - Ты уже познал истину!
А на деле совсем не так.
Проверьте.
пришла только что мысль в чём Исус уничижил себя - уничижил в том, что не говорил от себя
Иоана 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
= А ОТ КОГО? Если от Отца, то Отец через Него говорил, через Помазанника, как и через пророка говорил.
уточните свою мысль пожалуйята.
Никак не могу с этим согласиться. Нужно иметь ну совсеи уж зашоренный взгляд, чтобы читая Евангелия не понять, что когда участники тех событий произносили слово Помазанник, они имели в виду вовсе не просто священника. Священников у них была тьма тьмущая! А Помазанника они ждали Одного!
Это же совершенно очевидно из простого прочтения текста.
А "определение", приведённое Валерием-К, раскрывает всего лишь этимологию данного термина, то есть, его языковое происхождение. Эдак можно было бы рассуждать, что раз слово Президент переводится с латыни как "сидящий впереди", следовательно, дескать, Президентом является всякий, кто сидит на переднем сидении в маршрутке или на первом ряду в кинотеатре.
Я Вам уже приводил примеры слов из Библии, которые, имея абсолютно одинаковую форму и общее просхождение, имеют, тем не менее, совершенно разное употребление: Бог и бог, Царь и царь, Отец и отец, Господь и господин и т.д. В нашей Библии такие особые слова выделяются для понятности заглавной буквой. Именно в ряду этих слов и стоит слово Помазанник (Христос).
Вы же прекрасно знаете, что слово "помазанник" и в Новом Завете употребляется не только в отношении Христа, но, в некоторых случаях, и для обозначения просто "рядовых" помазанников. Но различие этих двух понятий очевидно из контекста, даже если это не изложение учения, а всего лишь обычный диалог действующих лиц.