Добавить новость
Частые вопросы
Реклама у нас

Ответы публициста Андреаса Патца на вопросы веб-конференции

Андреас Патц

Андреас Патц – пастор Церкви евангельских христиан-баптистов в Биркенфельде (Германия), директор издательства и главный редактор «Международной христианской газеты», популярный блогер, публицист, автор книги «Искренне ваш».

Родился и вырос в семье баптистов в Павлодаре (Казахстан). В советское время отказался принимать воинскую присягу, вследствие чего был отправлен в стройбат. Служба в армии верующих парней (баптистов) – тема его следующей книги, которая планируется к изданию в этом году.

В 1989 году переехал в Германию, не очень надеясь, что горбачевская перестройка – это надолго.

В 1995 обосновался в маленьком городе (население 6 тысяч), где с еще одной семьей начал благовестие. На сегодняшний день русскоязычная община насчитывает 65 человек. Вместе с супругой Ольгой вырастили четверых детей (трое из них члены церкви, младшему – 12 лет), имеют четверых внуков.

«Международная христианская газета» издается с октября 1998 года и печатается в четырёх странах мира – США, Германия, Украина, Россия.

Задавать вопросы можно в поле для комментариев. Веб-конференция проходит до 12 февраля.

ВНИМАНИЕ! Провокационные, некорректные, оскорбительные вопросы, а также реплики без вопросов и диалоги между пользователями - будут удалены

Использование материалов веб-конференции в любом виде запрещено (с)

Андреас, день добрый. А как Вы попали в Германию и когда? У вас там русскоязычная или немецкая церковь? Насколько вы вливаетесь в культуру страны, а насколько сохраняете русскую культуру в своей семье? (Виктор)

Мы уехали в Германию в 1989 году. Вызвал нас мой папа, этнический немец, годом раньше уехавший на историческую Родину, в качестве репатрианта (возвращенца).

Начиная служение в нашем городке, мы ориентировались исключительно на наших соотечественников, благовествовали только им, поэтому все прошедшие годы церковь была русскоязычной. К нашей радости и в какой-то степени удивлению, в церковь стали приходить местные немцы. Мы организовали для них перевод (в наушники) и двое из них, два молодых человека, покаялись, приняли крещение. Один проповедует у нас в церкви, второй переехал на учебу в Берлин.

Сейчас, по прошествии времени, собрания наши проходят примерно наполовину на русском и немецком языках. Молодежь служит в основном по-немецки. Есть перевод и в ту и в другую сторону. Иногда нас посещают беженцы, им мы переводим на английский.

В культуру страны вливание произошло довольно быстро. Постарались взять у местных немцев лучшее, при этом сохранив лучшее из того, что получили в СССР. В плане веры, конечно. В семье у нас всё по-русски. Это принципиально. Все наши дети говорят, читают и пишут на трех языках (русский, немецкий, английский), но уклад жизни в семье, считаю, все же более русский, с учетом приобретенных за годы жизни в Германии немецких аккуратности, пунктуальности и законопослушания.

Судя по фото у вас на фб, Вы служили еще в советской армии. Считаете ли вы, что мы не до конца избавились от «коммунизма и социализма» в мозгах? И как лучше избавляться? (Р.Д.)

Считаю, что избавление от, как Вы сказали, коммунизма/социализма на первых порах после крушения Союза было успешным. До конца, к сожалению, не избавились. Не успели. Но проблема даже не в этом, сегодня всё это активно возрождается – идеализируется советское прошлое, репрессии представляются как вынужденная, а потому вполне оправданная мера («зато мороженое вкусное было»), гонения на христиан если и были, то «бархатные», никого не сажали, не расстреливали, словом, был почти рай на земле. Коммунистический.

Нынешнее поколение, поглощающее предлагаемую идеологию, не испытало на себе все прелести советской власти и представляет себе историю в том виде, как ее подают. И вот уже на вопрос о Сталине молодые люди говорят: «Сейчас нам нужны люди, подобные ему, продолжающие его дело». В этом опасность.

Как избавляться? Во-первых, не смотреть «зомбоящик». Пользы от него никакой, вреда – более чем достаточно. Во-вторых, стремиться познать Бога и Его волю, она – в Библии. Это, на мой взгляд, лучшее средство защиты от всех попыток манипуляции. В советское время именно изучение Писания помогало нам остро чувствовать фальшь и ущербность пропаганды. В процессе вникания в Закон Божий, размышления о нем («день и ночь», Псалом 1) происходит обновление ума, о котором написано в 12-и главе послания к Римлянам. Наш современник, один из ведущих теоретиков постмодернизма, а заодно и специалист по Ницше (помните, «Бог умер»?) итальянский философ, и писатель Джанни Ваттимо заявил в недавнем интервью: «Люди, верящие в Истину, крайне опасны – это агенты здравого смысла». Сохранить здравый смысл в таком потоке пропаганды способны лишь носители Истины. Как видите, это признают даже безбожники, атеисты.

Наконец в-третьих, служить Господу в церкви. Жить жизнью церкви, нести ее крест, трудиться для ближнего – отличная защита от всего советского и тем более коммунистического...

А Вы смотрите или читаете новости? На каких сайтах? (Петр)

Не смотрю. Телевизор – вообще. Новости читаю на новостных сайтах регулярно. На русских, немецких, израильских (русскоязычных). На каких? – newsru.com, meduza.io, expert.ru, Дойче Велле... Смотрю прямые трансляции пресс-конференций в интернете, официальные сайты – президентов, Патриархии, российского, украинского Союза баптистов. И т.д. Иногда, ради прививки и мотивации захожу на откровенно пропагандистские сайты. Они меня вдохновляют на написание заметок, статей.

Большое спасибо за книгу с интервью и фильм о Вере Кушнир. Планируете ли Вы дальше брать значимые интервью? Какое интервью было самым интересным и важным для вас? У кого бы хотели еще взять? (Оксана С.)

Спасибо за добрые слова в адрес книги. Самым интересным было интервью с Евгением Родославовым. Оно есть только в книге, в интернете его нет – таково было условие Евгения Константиновича. Интервью – мой любимый жанр, я практически никогда не брал их спонтанно, всегда тщательно готовился, изучал своего героя, придумывал вопросы. «Значимые интервью» специально не планирую, но если кто-то покажется мне значимым, то обязательно сделаю с ним интервью. Хотелось бы взять интервью у Александра Турчинова. Мне кажется, мог бы получиться интересный разговор.

Вы достаточно резко говорите о политике в России. Почему? Вы считаете, что сидя в Германии Вам виднее? (Ксенья)

Начну, пожалуй, с анекдота.

– Тебе Рамзан Кадыров нравится?

– Нет.

– А Башар Асад?

– Нет.

– А Ким Чен Ын?

– Тоже нет.

– Ну и русофоб же ты!..

Я вообще практически не говорю о политике в России, Ксенья. Тем более резко. Жаль, что Вы не привели мне хотя бы пару примеров. Начну с того, откуда виднее. Скажите, чтобы узнать о теракте 11 сентября 2001 года, нужно было непременно находиться в Нью-Йорке? Есть новостные сайты, есть официальные документы, есть фотографии, видео, есть друзья, братья и сестры, присылающие материалы, есть, наконец, соцсети, где люди вещают, что называется, с места. При сегодняшних возможностях коммуникации вообще не проблема быть в курсе событий.

Должен вас разочаровать и в плане «сидя в Германии». Вовсе не сидя. Я бываю в России гораздо чаще, чем Вы думаете. Тружусь там очень активно, начиная с 2000 года. Так что имею представление, уж поверьте.

Теперь что касается резких высказываний. Есть моменты, на которые я обращаю внимание. «Ополченцы» отжали прекрасное здание Донецкого христианского университета, христиан в Крыму оштрафовали за пение во дворе пятиэтажки, в Брянской области полиция разогнала христианский детский лагерь, в «Комсомольской правде» нагло и бессовестно оболгали баптистов... Должен ли я приходить в восторг от таких новостей? Или может быть должен молчать? Но это не резкие высказывания о политике, а попытка обратить внимание на беззаконие, притеснение, гонения, если хотите.

Мне небезразличны братья, живущие и трудящиеся в России. Поэтому, да, я возвышаю голос. Признаться, я часто не понимаю моих единоверцев. Когда они в разговорах, нет, даже в короткой реплике по существу, умудряются рассмотреть русофобию. Говорю, например: русских россиян притеснять за веру – это нехорошо, русский, российский народ достоин лучшего. Мне говорят: ты – русофоб! Написал о первых притеснениях, основанных на принятом законе Яровой, тут же слышу: Ты ненавидишь Россию! Простите, я правильно понял: Яровая – это и есть Россия? А, может быть, Вы что-то путаете? Или вы уже не делаете разницу между страной, народом и ветвями власти, призванными служить народу? В конце концов я могу очень любить Германию, но при этом ненавидеть фашизм.

Самое смешное, что сегодня критика, оценка или примеры жизни советского периода тоже воспринимается как критика «политики в России». Это ребус, который я пока что разгадать не могу. Спасибо Вам за вопрос, Ксенья!

Все мои друзья, которые имели судимости, служили в стройбате. Рассказывали, что порядки и взаимоотношения в этом роде войск был гораздо хуже, чем в тюрьме. Как Вы себя там чувствовали, будучи верующим?

И в каком году служили? Спасибо. (Александр Молотков)

Служил с 1984 по 86 год. В нашей роте было почти 30% прошедших через малолетку. Они говорили, что «на малолетке» законы намного жестче, чем во взрослой тюрьме. Естественно, ребята принесли эти законы с собой в армию. Вообще контингент в стройбате сильно отличается от состава в строевых войсках. Оно и понятно.

Тем не менее, не могу сказать, что у нас творилось что-то невообразимое. Была жестокость, конфликты, драки, но все, как мне кажется, в пределах допустимого в армии. Или я просто настроил себя на худшее, поэтому происходящее воспринимал более-менее спокойно.

Чувствовал себя по-разному. Когда прессовали замполиты и политотдел были одни ощущения, когда наезжали «деды» – другие, когда строил отношения со своим призывом – третьи. Всё это я описываю в книге, в художественной форме. Будет, думаю, интересное чтиво.

Почему Вы отказались принимать присягу? Или это у баптистов так? (Nick Pshenetsky)

У баптистов не так. Вернее, не у всех баптистов. В этом вопросе баптисты давали полную свободу: как решишь, так значит, и правильно. Никто из служителей никогда со мной на эту тему не говорил. В нашей церкви до меня практически все парни принимали присягу. Я решил иначе. Почему? Посчитал, что давать клятву – не по-христиански. Христос сказал: «Не клянись вовсе»! А тут еще и торжественно. Кроме того, я понимал, что если я даже дам клятву, то не смогу ее выполнить – я не брал в руки оружие, не мог себе представить, что кого бы то ни было смогу убить. Этими двумя причинами был обусловлен мой отказ.

Оглядываясь назад в вашу жизнь, вы можете дать оценку своим поступкам. Никто не в праве судить, но все же, пошли бы Вы на передовую без оружия выносить и перевязывать раненных? (Fred Log)

Думаю, пошел бы.

Приветствую Вас Андрес. Я читал недавно христианскую брошюру (трактат для благовестия) под названием "Ваня", в котором описана жизнь в армии брата-баптиста, который принял мученическую смерть за проповедь Евангелия в Советской Армии. В этом трактате описаны чудеса, посредством которых Бог неоднократно спасал героя-христианина от болезни, исцелял его чудесным образом. Были ли в вашей истории чудеса Божественного свойства и какие? Спасибо, с уважением брат во Христе. (Александр Ч)

Нет, никаких чудес такого свойства я не пережил. Три раза лежал в госпитале с приступом в поджелудочной железе. Меня лечили таблетками и уколами. Исцеления (в смысле, мгновенно-чудесного) не было. Единственное, что было, это случай с оторвавшимся ковшом экскаватора. Меня поставили в оцепление возле него. Задача моя заключалась в том, чтобы никто из людей не попал в радиус движения стрелы экскаватора. Дали красный флажок в руки и сказали всех прохожих отгонять. При этом сам я находился близко к работающей технике, ковш, наполненный битым кирпичом то и дело проносился у меня над головой.

В какой-то момент натянутая цепь, державшая ковш экскаватора, звякнув натужно, лопнула. Ковш, добрую тонну весом, сорвался и по инерции полетел в мою сторону. Через мгновение он с грохотом ударился о землю, вмял грунт, разбросал осколки кирпича и, лязгнув змейкой цепи, наконец, успокоился. В полуметре от меня. Никто ничего не успел сообразить, только ужас в глазах экскаваторщика и оцепеневший я с красным флажком в руках. Так вот экскаваторщик тогда, помню, выскочил из кабины, подбежал ко мне, потряс за плечи. Живой? Значит под счастливой звездой родился. Ну, я-то знал, что это за Звезда.

Андреас, о чем мечтаешь?  Что тебя особенно вдохновляет? И, когда снимаем следующий фильм? (Lana Ren)

Не мечтаю я. Ставлю цели и планирую. Мечтают мечтатели, сидя на диване;). Меня вдохновляют люди, хранящие верность в испытаниях. Таким были Анатолий Власов, Вера Кушнир, Николай Водневский, Борис Зудерманн... Для съемок фильма уже есть герой на примете. И идеи есть. Осталось найти время. Так что поработаем еще, Lana Ren!

Андреас, исходя из опыта прожитых лет и захвата эпох (СССР, Германия, Россия, Украина) что самое ценное из каждого этапа и страны вы вынесли. Если чему поучиться даже из времен СССР? (Алена)

В каждом периоде или, как вы сказали, эпохе, было что-то ценное. Советская власть прекрасно обучала верующих (и меня в том числе) стойкости и верности Богу. Тогда, если человек был верующим, то настоящим, проверенным, испытанным. А потому, ревностным и горячим.

Германия учила (и продолжает учить) не поддаваться иллюзиям благоденствия и свободы. Современные Россия и Украина обучают жить не земными, преходящими ценностями, а небесными – вечными. Кроме этого в этих двух странах мы пережили уникальный (ценный) опыт наступившей после 70-летнего запрета проповеди Евангелия свободы. Как мы ее использовали, что успели сделать и что «проморгали», проспали – предстоит изучить и осознать историкам. Но то, что это было и остается ценным – это бесспорно. Спасибо Вам за вопрос, Алена!

Чем планируете в ближайшее время заниматься? Как вы считаете бумажная газета еще актуальна, есть ли у нее будущее? Планируете ли вы делать онлайн проект газеты?

Планирую, как уже сказал, закончить книгу и издать ее. В остальном надеюсь продолжить то, что уже делаю. Этого более чем достаточно. Загрузка, практически, полная.

Бумажная газета, как ни странно, всё еще актуальна. Это подтверждается существованием нашей газеты. У нас нет спонсоров. Газета живет исключительно за счет подписки. Стоимость подписки фиксированная, ее хватает на издание газеты в четырех странах мира. Об онлайн версии газеты мы еще не думали, но, по-моему, уже надо задумываться. Запросов достаточно много.

Я так понимаю, что в годы службы ты, брат, имел строго пацифистские убеждения. Остались ли они прежними или всё же в отношении к вопросу защиты христианами своей семьи, своего государства с оружием в руках что-то изменилось? (Леонтий М. Жидков, Ульяновск).

«За что ты убиваешь меня?» – «Как за что? Да ведь ты живешь по ту сторону реки! Если бы, мой друг, ты жил по сию сторону реки, то я был бы убийцей – несправедливо было бы убивать тебя таким образом; но так как ты живешь по другую сторону, то я не убийца, а храбрец, и убить тебя вправе» (Паскаль “Мысли”).

Безумие войны очень ярко показано в одном эпизоде фильма «Штрафбат». Два противника случайно встречаются лицом к лицу в заброшенном складе и через мгновение понимают, что им совершенно незачем убивать друг друга, что они просто люди, которые хотят жить. Они едят и пьют вместе, отложив оружие в сторону. Враги! Враги?..

Слова, озвученные еще в третьем веке, по-прежнему актуальны: «Безумствует мир во взаимном кровопролитии, и убийство, считаемое преступлением, когда люди совершают его поодиночке, именуется добродетелью, если делается скопищем» (Киприан Карфагенский).

С другой стороны, что делать, когда десяток головорезов захватывают в заложники беззащитных детишек или целый город? И кто-то – в форме и с оружием – идет на верную смерть, ради их освобождения... Как не вспомнить в этой связи слова Спасителя: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан. 15:13)?

Мир изменился. Мир стал другим. Я, по-прежнему, не смогу никого убить. Не возьму в руки оружия для того, чтобы навести его даже на какого-нибудь зверька. По-прежнему, верю в силу молитвы и защиту Господа. Но вот люблю я их – тех, кто отдает свою жизнь ради спасения жизней других. Люблю, преклоняюсь и горжусь. Ими! Даже, если у них в руках оружие...

Так пацифист ли я в таком случае? – Не знаю.

Спасибо Вам за вопрос, Леонтий Михайлович!

Какие книги вы бы посоветовали прочитать каждому христианину? Какие книги читаете вы? Читаете ли вы светские книги?

Я читаю только светские. Так получилось. Не знаю, почему. Читаю только то, что мне интересно, что меня захватывает. «Для галочки» ничего не читаю. Как-то раз я сделал небольшой отчет о прочитанных книгах у себя в блоге. Он даст вам представление о том, какие книги я читаю.

Современным христианам посоветовал бы обязательно прочесть, во-первых, «Плаху» Чингиза Айтматова, во-вторых, «1984» Джорджа Оруэлла.

Нужно ли христианам изучать систематическое богословие? И почему? Есть ли у вас в Германии библейская школа или другие курсы/заведение для обучения?

«Докторов-богословов в мире более чем достаточно, а вот хороших пасторов почти не осталось», – сказал мне как-то доктор богословия Герман Гартфельд, многие годы преподававший в различных семинариях США, Западной Европы и России. Считаю, что практика гораздо важнее какого бы то ни было богословия. Есть люди с особым призванием, изучающие или постоянно учащиеся. Считаю, что всем христианам поголовно это не нужно. У каждого свое призвание и здесь вполне подходит призыв Апостола Павла: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Римл. 14:5).

Систематическое богословие – это не более чем система чьих-то взглядов. Есть примеры, когда то или иное богословие реально навредило не только человеку, но и его окружению, общине, поместной церкви... Бог призывает нас изучать Его слово, вникать в него и заниматься сим постоянно. Вот это – точно бесспорно и необходимо каждому христианину.

По поводу школ в Германии. Странно было бы, если бы на родине Мартина Лютера, Карла Вайцзеккера и Дитрих Бонхёффера не было библейских школ или курсов. В Германии более сорока богословских учебных заведений евангельского направления. Обо всех рассказать невозможно, да и не нужно. В среде немецких баптистов, например, пользуется заслуженным авторитетом семинария при Союзе баптистов Германии в Берлине, признанная государством как высшее учебное заведение. Кроме того, молодые богословы нередко выбирают библейскую семинарию в Борнхайме (Bornheim), что недалеко от Бонна. Bibelseminar Bonn – так она называется – аккредитована в США. Есть еще одна престижная семинария – Виденест (Wiedenest), в организации которой немало потрудился известный богослов, выходец из России д-р Йоханнес Раймер.

Что такое пробуждение и нужно ли о нем молиться?

Признаюсь честно, я не знаю, что такое пробуждение. Есть меньшая или большая доля, количество покаявшихся людей в определенный отрезок времени. Можно ли это назвать пробуждением? – Не знаю. После развала СССР покаялась масса народа. Мы радовались этому. Только где они все сейчас? Церкви должны быть переполненными, но они по-прежнему пусты. Людей кое-где в церквах даже меньше, чем было во время правления коммунистов.

«Дух дышит, где хочет» – это слова Самого Господа (Иоан. 3:8). Вот, где хочет, там и веет. Наше дело сеять, проповедовать, трудиться в винограднике Его и являть верность Ему. О таких делателях Спаситель не только позволяет, но настоятельно рекомендует молиться: «итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Матф. 9:38). Оказаться в числе делателей Господина – великая честь, привилегия. А если Он еще при этом дарует и чье-то покаяние (пробуждение?), то поприще это радостно вдвойне.

Главные новости

Служитель: Мы должны помочь людям безопасно пережить трудности

Преподобный Шенк, доктор служения, президент Института Дитриха Бонхеффера в Вашингтоне, старший научный сотрудник Центра...

Последние новости

Цитаты
Как христианин и служитель, я считаю, что мы должны сделать все возможное, чтобы помочь людям безопасно пережить свои самые плохие события
Преподобный Шенк, доктор служения, президент Института Дитриха Бонхеффера в Вашингтоне в новости ‟Служитель: Мы должны помочь людям безопасно пережить трудности”
11 дек
Семинар "Как готовить молодеженов в церкви?" (Москва, Московская обл, Россия)
15 дек
Глобальный лидерский саммит (Киев, Киевская обл, Украина)
21 дек
Рождественский Ужин для Сестер! (Полтава, Полтавская обл, Украина)
28 янв
Причины немощей и болезней (Павлоград, Днепропетровская обл, Украина)
Мнение
Количественно уровень враждебности к христианам не увеличился, но враждебность обрела большую силу
Джордж Янси, профессор социологии Университета Северного Техаса в новости ‟Уровень враждебности к христианам не увеличился - исследование”