Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сколько лет было Авраму, когда он вышел из Харрана?

Удален
Валерий -К
|7 Мая 2011
1 Цитировать

Бытие: 11 гл. с 26 стиха

Фарра (родился и) жил в Ура Халдейском

Принимаем дату рождения Фарры = «0» лет

26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

Фарра родил 3 сыновей в 70 лет .

0 + 70 = 70 лет

27 ….. Аран родил Лота. ( затем Милку и Иски.)

Принимаем, что Аран родил Милку в 30 лет

Когда родились Лот и Милка

Фарре 70 + 30 = 100 лет.

Аврааму и Арану по 30 лет, когда Аран родил Лота и Милку

28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.

29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.

(Быт.11:26-29)

Нахор, брат Авраама, взял Милку в жёны (считаем, что 20 летнюю)

100 +20 = 120 лет Фарре

50 лет Аврааму и 20 лет Лоту и его сестре Милке, которую взял в жёны брат Авраама , - Нахор, то есть, женился на племяннице (дочери брата).

В таком возрасте (может и позже) вышли из Ура Халдейского

а когда пришли в Харран не сказано

Путь из Ура в Харран приблизительно 1000 км.

Со стадами шли вдоль реки Ефрат е её истокам

31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

32 И было дней [жизни] Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.

(Быт.11:31,32)

Всего прожил Фарра 205 лет

На момент смерти Фары, отца Авраама,

Авраму было 205 – 70 = 135 лет

Лоту было 135 – 20 = 115 лет

После смерти Фары:

4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю, в которой вы ныне живете. (Деян.7:4)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|7 Мая 2011
1 Цитировать

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;

(Быт.12:1)

4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.

6 И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи. (Быт.12:4-6)

От Харрана приблизительно 700 км

9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. (Быт.12:9,10)

Это ещё приблизительно 600 км

1 И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг. (Быт.13:1)

Неизвестно насколько км на юг, допустим 100 км

3 И продолжал он переходы свои от юга до Вефиля, до места, где прежде был шатер его между Вефилем и между Гаем, (Быт.13:3)

Ещё 700 км

Всего от Харрана в Египет и назад со стадами 2100 км,

сколько лет на это путешествие ушло? = 5 лет? Более?

1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.

(Быт.15:1)

3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

(Быт.16:3)

+ 10 лет жизни в Хананской земле + Беременность Агари + 9 мес.

16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила. (Быт.16:16)

Возможно ли за 3 месяца сходить пешком со стадами через Ханаан в Египет их Харрана и вернуться в Ханаанскую землю

Допустим, что под словами 10 лет пребывания в Ханаанской земле, указано путеществие Авраама из Харрана в Егиет и обратно в Ханаан

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|7 Мая 2011
1 Цитировать

Тогда Аврааму должно быть 135 + 10 + 1=146 лет, а не 86 лет, когда родился Измаил

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; (Быт.17:1)

146 + 13 = 159 лет

5 Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его. (Быт.21:5)

159 + 1 = 160 лет, когда родился Исаак.

А всего Авраам прожил 175 лет.

Или Фарра не жил 205 лет, а 145 лет ?

Приписали ему лишних 60 лет?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|9 Мая 2011
1 Цитировать

Вопрос.

В  "Бытие"  могут быть ошибки ? ? ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1490
|9 Мая 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Всего от Харрана в Египет и назад со стадами 2100 км, сколько лет на это путешествие ушло? = 5 лет? Более?

Совершенно очевидно, что Аврам был кочевым скотоводом. Суть этого способа хозяйствования - в постоянном перемещении стад на свежие пастбища. При этом также учитываются времена года: есть зимние, а есть летние пастбища, которые могут находиться на расстоянии сотен километров друг от друга. Таким образом, даже находясь в одном регионе, кочевые скотоводы постоянно перемещаются со своими стадами. Это для них вполне привычно.

Скорость перемещение стада как минимум 10-15 км в сутки. Но если необходимо, то может быть и 20-30 км в сутки. Понятно, что Аврам и его люди не пешком ходили. Не на себе же он шатёр таскал.

Получается, что вычисленные Вами 2100 км Аврам при желании мог преодолеть вместе со стадами и всем своим скарбом дней за 100. Ну максимум за год. Но никак не за 5 лет.

 

Цитата Валерий -К
Или Фарра не жил 205 лет, а 145 лет ? Приписали ему лишних 60 лет?

Возможно что и так. Надо помнить, что в Месопотамии использовалась шестидесятиричная система счисления (чакстично она дошла до наших дней, например, в счёте минут и секунд). Соответственно, возраст патриархов изначально выражался в шестидесятиричных значениях. Эти значения могли быть позднее переведены или поняты не совсем точно. Так вполне могли появиться лишние 60 лет.

Видимо, Стефан полагал, что Фарра прожил 145 лет. Вообще в разных переводах книги Бытия есть расхождения во многих цифрах. Наверное Стефан пользовался более точным переводом.

 

Цитата Валерий -К
В  "Бытие"  могут быть ошибки ? ? ?

По всей видимости есть неточности в переводах числительных. Системы счисления в то время были разные. Часто было непонятно, цифра это или буква, позиционная или непозиционная запись и т.д.

Разумеется, переписчики Библии за многие века вносили правки, стараясь привести эти сведения в соответствие друг с другом. Но это на самом деле только ещё более исказило исходные данные.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Валерий -К
|9 Мая 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Скорость перемещение стада как минимум 10-15 км в сутки. Но если необходимо, то может быть и 20-30 км в сутки.

= поинтересуйтесь у скотоводов. перегон стад может осуществляться очень непродолжительное время.

Они быстро устают и ещё не забывайте "отёл" и малыши не ходят как взрослые животные. Там своих проблем хватает.  А водопой и отдых.? Это я и так взял самый благопрятный расчёт, одни горы чего стоят. Идти приходилось всё время по склонам гор.

В принципе не об этом речь, даже 5 или 10 лет ничего не меняют. Много расхождений.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1490
|9 Мая 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
= поинтересуйтесь у скотоводов. перегон стад может осуществляться очень непродолжительное время. Они быстро устают и ещё не забывайте "отёл"

Дикие животные даже без всяких пастухов кочуют не огромные расстояния. Так американский северный олень ежегодно совершает миграцию на 400-500 км (это только в один конец!)

Кстати, в миграции участвуют и беременные самки и молодняк.

Но проблема в другом - Аврам же не носился как угорелый по Ближнему Востоку. Он то в Сихеме останавливался, то в Египте благоденствовал, да и из Египта он не ломанулся напрямик обратно в Вефиль, а явно крюк сделал.

Отсюда вывод, что 10 лет пребывания в Ханаане считаются не по возвращении из Египта, а с момента первого появления Аврама в Ханаане.

 

Цитата Валерий -К
В принципе не об этом речь, даже 5 или 10 лет ничего не меняют. Много расхождений.

Думаю, что не больше, чем в любой древней летописи. Скорее можно сказать, что нестыковок на удивление мало.

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+111
|11 Мая 2011
0 Цитировать

 

 С 1513 года до н. э. по 1943 год до н. э. В Исходе 12:40, 41 (НМ) Моисей записал, что «времени обитания сыновей Израиля, которые жили в Египте, было четыреста тридцать лет». Из этих слов видно, что не все «время обитания» относится к пребыванию в Египте. Этот период начинается с того момента, когда Авраам, направляясь в Ханаан, перешел через Евфрат. С того времени завет Иеговы с Авраамом вступил в силу. Первые 215 лет этого «обитания» относятся к Ханаану, а последующий такой же период — к Египту. Это время закончилось в 1513 году до н. э., когда Израиль окончательно освободился от египетского порабощения. В «Переводе нового мира» (англ.) в сноске к Исходу 12:40 объясняется, что в греческой Септуагинте, переведенной с более древнего еврейского текста, чем масоретский, после фразы «жили в Египте» добавлено «и в земле Ханаанской». Эти слова встречаются и в Самарянском пятикнижии. Галатам 3:17, где также упоминаются 430 лет, подтверждает, что этот период начался с утверждения Авраамова завета: с того времени, когда Авраам, направляясь в Ханаан, перешел через Евфрат. Следовательно, речь идет о 1943 годе до н. э.; тогда Аврааму было 75 лет (Быт. 12:4). Эти вычисления подтверждаются и другим образом: в Деяниях 7:6 говорится о семени Авраама и о том, что оно было угнетаемо 400 лет. Поскольку египетское угнетение Иегова устранил в 1513 году до н. э., начало этого угнетения должно приходиться на 1913 год до н. э. Тогда Исааку исполнилось пять лет и Измаил насмехался над ним по случаю того, что тот «отнят был от груди» (Быт. 15:13; 21:8, 9).

Удален
Валерий -К
|20 Мая 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Дикие животные даже без всяких пастухов кочуют не огромные расстояния. Так американский северный олень ежегодно совершает миграцию на 400-500 км (это только в один конец!) Кстати, в миграции участвуют и беременные самки и молодняк.

= На то они и дикие. Но миграция у них начинается после того как родился и подрос молодняк. И практически у всех после зимы (или зимой) свадьбы, чтобы к моменту максимального роста кормов родилось потомство. Эти детали не по теме и проку от них мало.

Я вот никак не пойму счёт годов по 60-ричной системе. Ранее год считался от солнечного солнцестояния и независимо от того сколько раз будет по 60 лет, количество годов не убавится.

Проясните..........

 

Цитата ездра
направляясь в Ханаан, перешел через Евфрат. Следовательно, речь идет о 1943 годе до н. э.; тогда Аврааму было 75 лет (Быт. 12:4). Эти вычисления подтверждаются и другим образом:

= написано, что Аврам пошёл из ХАРРАНА в Ханаан  после смерти отца Фарры, и на тот момент ему было 75, а Фарре 205, который родил Аврама в 70 лет.

Ваши вычисления это не учитывают ? ?  ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|30 Мая 2011
0 Цитировать

Беседовал с христианами  и вдруг пришла такая мысль, что цифры по Аврааму были исправлены намеренно  ещё при составлении пятикнижия, после смерти Моисея.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|22 Июн 2011
0 Цитировать

Модератор, прошу закрыть тему.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Гость
0
|1 Дек 2021
0 Цитировать

По тексту, Быт.11:26 "Фарра жил 70 лет и родил Аврама, Нахора и Арана". Думаю, что считать рождение Аврама, когда Фарре было 70 лет - неверно, тк трое же не могли родиться в один день? Выходит они родились позже 70лет.
Моё предположение, что Аврам родился, когда Фарре было примерно 130лет или чуть больше.
Так же считаю, что Фарра вышел из Ура Халдейского, когда ему было ближе к 200лет, тк у Аврама и Лота уже были жёны. Не думаю, что Аврам бы оставил своего отца одного, тк начало 12главы начинается с того, что Аврам берёт всех, с кем они вышли из Ура Халдейского, но там нет отца, соответственно отец умер и после этого Бог говорит уже Авраму выдвигаться оттуда

Удален
Валерій Слово
|1 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата prodvi
Аврам берёт всех, с кем они вышли из Ура Халдейского, но там нет отца, соответственно отец умер и после этого Бог говорит уже Авраму выдвигаться оттуда

об этом прямо сказано:

И было дней [жизни] Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.
(Быт.11:32)

 

Цитата prodvi
Выходит они родились позже 70лет.

выходит первого Арана родил в 70 лет.  Он и умер первым и его дочь Милку взял в жены Нахор.  То есть, между ними может быть много лет.

 

Цитата prodvi
Так же считаю, что Фарра вышел из Ура Халдейского, когда ему было ближе к 200лет, тк у Аврама и Лота уже были жёны.

Аврам женился ещё в Уре Халдейском.

Когда отец умер в 205, Авраму было 75, следовательно он родился  205-75 = 130 лет было Фарре.

Аран родился когда Фарре было 70 лет и умер он до исхода из Халдеи.

Значит перечисление  рожденных детей в стихе следует считать (их очерёдность) в обратном счёте, от меньшего возраста к большему:

26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

то есть последним родился Аврам, он меньший, вторым Нахор и Аран первенец старший.

Первенец Аран родился когда Фарре было 70 лет, вторым был Нахор между 70 - 130 лет и Аврам родился в 130 лет Фарре.

Но не думаю что Фарра жил в Халдеи до 200 лет. Встречал в другом источнике, что Фарра был у Халдейского царя командующим армии, то есть очень высокого уровня, но предсказатели сообщили царю, что у Фарры родится (третий) сын, который станет царем, и поэтому его надо убить. Царь вызвал Фарру и приказал убить рожденного и показать его тело. Фарра убил рожденного ребенка наложницы, выдав его за своего. Но предсказатели пришли и сказали царю, что они видят, что тот ребёнок жив. Фарре это донесли и он бежал из Ура Халдейского за предылы Халдеи в Харран, на юг Современной Турции.


не омрачай Провидение словами без смысла

Сколько лет было Авраму, когда он вышел из Харрана?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы