Кто же создал "бесов" и с какой целью?

Если верить, что их никто специаально не создавал, что бесы - это бывшие ангелы, которые по какой-то причине "впали в грех" , - то получается, что грех уже без них и до них существовал; поэтому бесы сами по себе никак не могут быть "порождением греха".

Народ в древности такими вопросами не задавался: просто верили в бесов как в языческих богов, демонов, какие-то злые силы.

Иисус, если помните, говорил, что все нечистые помыслы исходят извнутрь человека. То есть, бесы не при чем.

В Библии бесов связывали, скорее, не с грехом, - а с болезнями, с одержимостью, и т.д.

Такая точка зрения - удар по христианскому богословию. Если есть свобода выбора и в следующем мире, то почему тогда утверждается , что в Христа, например, следует поверить только здесь, а потом, дескать будет поздно...

Я лично считаю, что зло появляется только при отсутствии Бога. В земной жизни это проявляется в сердце человека. Нет Бога в сердце - человек творит зло. В духовном же мире, если находишься в постоянном присутсвии Бога, как можно творить зло?

Это, на мой взгляд, невозможно.

Но Бог - вне вселенной. Бог мыслится как Совершенство именно потому, что Он - над всем творением.

С другой стороны, я понимаю вас, - так как если творение несовершенно, то это, как бы должно указывать на несовершенство и Самого Творца.

Я лично отвечаю на это противоречие единственным на мо взгляд, возможным ответом:

Всё во вселенной так, как должно быть. И поэтому все разговоры о "греховности" человека, о грехопадении, о сатане, об искуплении, - являются надуманными, - так как Бог всё изначально задумал именно так, а никак не иначе.

В противном случае действительно непонятно как Совершенный Творец может создать все вокруг такое дряное и несовершенное, да ещё и вечно негодовать по этому поводу. ))

Спрашивал один демон другого беса , с надеждой что тот убедит его в обратном !

А может не стоит преукрашивать действительность , и взглянуть на всё без розовых очков ?

Псалтирь 81:6
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

--

Мы были Ангелами Бога, мы ими и остаёмся , но вовлечены во временный сон !

В котором нам показывается ,что мы люди ...

Австралийские учёные недавно доказали , что любой объект существует только в момент его наблюдения !

--

Иначе говоря Ангелам воздействуют на их органы чувств в этом сне , и им это кажется явью !

Примерно так же как это происходит в ночном сне ...

Матфея 20:1

Ибо Царство Небесное подобно ....

--

Сон жизни подобен сну ночному , как и всё остальное ...

Только лиш подобно - слегка похоже , но всё не то ...., всё не настоящее !

Грех как противоположность праведности, он безусловно, существовал всегда - в статическом потенциальном состоянии, но не было его "проповедников" и "последователей".

Есть некое время, на выбор. Пока все решат, кто куда... Далее свобода выбора будет, но уже смысла в ней не будет...

Может, и так...

Конечно, наши сто лет по сравнению с вечностью покажутся в следующей жизни фантастическим сном... ))

Да, и не только смысла, но и необходимости не будет... если все будут чувствовать присутстие и славу Бога.

Я понимаю так: если Бог приготовил для нас в вечности сюрпризы, - значит, всегда есть место прощению...

Например, такое распространенное среди верующих мнение о том, что самым страшным грехом является "неверие". Однако мне лично всегда было неясно, почему это вообще считают грехом. Множество атеистов не верят в Бога не потому что Ему "противятся", - а просто потому что искренне не верят в Его существование. И если, попав в иной мир, атеист вдруг увидит Бога, то он в этот момент по любому перестанет быть атеистом.

Так за что же его казнить в озере огненном?

Если эта жизнь - сон , и в ней нам образно показывается сном ночным

как мы спим относительно будущей жини, то почему вы думаете

что эта следующая жизнь тоже не сон ?

--

Она тоже сон , и тоже относительный !

Фараону снилось семь снов , семь разных картин об одном и том же событии ...

А событие это - предстоящий голод !

--

Так что ждёт нас в будущих снах незавидная картина ....

Бог открывается тем, кто ищет Его. А раз не нашли. значит, не искали (не хотели). Время проходит, а поскольку по умолчанию, дух человека не возрожден, не соединен с Богом. идет он вместе с душой. в известное место...

По идее, то верующему дан разум Христов. Божья мудрость.

Думается, пребывая с Богом, сознание как-то расширится, чтобы вместить окружающую реальность.

Уж слишком вы пессимистичны. Никакого просвета сейчас, и в жизни грядущей...

Неужели мы созданы для сплошных страданий? В это не хочется верить.

Здесь я с вами не соглашусь. Бог открывается тем, кому хочет. Иногда тем, кто совсем и не искал Его.

Да и что значит: "искать Бога"?

Возьмем, например, библейский пример: Павел. Павел искал Бога?

Мы можем только гадать и предполагать: да, Павел, дескать, искал Бога, поэтому Тот открылся ему. Но ведь это совсем не факт. Наши фантазии, не больше.

Из Библии мы знаем только, что Павел был врагом, безжалостно истреблял христиан.

У Бога свои пути к каждому человеку, будь то хоть закоренелый атеист, или "ищущий Бога".

Если в данной реальности сознание устроено так что не имеем его достаточно,

то в последующих реальностях положение только усугубится !

Св. Евангелие от Матфея 25:29
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

--

Именно в той пропорции отнимется , в которой сейчас преумножается

понимание недостатка этого сознания ...

Когда не страдал Иисус ? Ни когда !

А Он всем пример ... !

И это только кажется, что кто то может избежать участи Его примера ... !

--

Все в разных вариантах подобны Ему ! Все повторяют одну и туже историю ...

Со смертью и воскрешением ! Каждый вечер засыпая в маленькую смерть  ,

и просыпаясь в маленькую жизнь ...

--

Потом соответсвенно в большую смерть , и  большую жизнь ...

Потом в ещё большую ... , с ещё большими амплитудами жизни и смерти !

Кто не поймёт в малых амплитудах , тот и в больших не сможет !

--

Как говорил Соломон ... : Одному достаточно намёка ,

другому сорока палок мало ... !

Во всём что происходит неизменное чередование положительного и отрицательного !

--

И так же неизменно равновесие между ними , равновесие суммы равной нулю !

И этот  разделённый ноль в чьих то сознаниях заставляет называть его жизнью ... 

А уже потом эти сознания в этом несуществующем нуле

--

пытаются найти ещё кого нибудь похуже себя , вроде демонов и бесов !

Лучше красочней , и чувствительней чем мы , ни кто не воспримет этот обманный мир !

Значит и искать кроме нас тут некого ...

Как всегда, в точку!

Когда я принял точку зрения, что в несовершенстве нашего мира есть некий глубокий замысел, мир заиграл новыми красками

Мне моя душа такого не предсказывает. Не предсказывала даже будучи во грехах.

Как только начинаеш понимать что находишся в аду , тот сразу  прикидываться раем ...!

Но стоит обольстится , и он перестаёт прикидываться ...

Так поддерживается равновесие между Богом и дьяволом .

Да, я тоже пришел к такому выводу; хотя не всё до конца понятно.... Но тайна мироздание действительно, начинает открываться как-то по-новому.

Вообще, когда я только уверовал, мне было все ясно. Но с годами стало появляться все больше вопросов. И чем дальше, тем картина мира становится все более непонятной

Это потому, что христианское богословие рисует мир как черно-белый. С одной стороны мы, белые и пушистые, правильно поверившие, и потому идущие в рай; с другой - все кто не верит по-нашему, и следовательно, их участь в озере огненном с бесами...

Но мир не таков. Слишком много вопросов, которые возникают по мере созревания личности, и начинаешь смотреть на мир и на Творца глубже, более духовными глазами, включая сердце и разум одновременно.

Если бы процесс открытия этой тайны можно было завершить ,

то тогда её можно  назвать тайной ...

Но если нельзя , то это не тайна а мираж !

--

Мираж существующий только в движении к его познанию !

Сократ выразился яснее ... :

Я понимаю , что ничего не понимаю ! 

А что можно понять в создании этого мира при полном  отсутствии пользы от него ?

--

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Вот это меня боьше всего напрягает: какой смысл в моем существовании? Всё кажется настолько глупым и бессмысленным, а усугубляется это тем, что ответов на свои вопросы ты не получаешь

Пока пришёл только к одному выводу , смысл во всём происаходящем это - БОЛЬ !

Кто то на противоположной стороне этого отрицательного мира получает

положительное , когда мы испытываем отрицательное !

--

А отрицательное мы испытываем всегда !

Потому что маленькую боль мы воспринимаем как положительное ,

а большую как отрицательное , в то время как обе они - БОЛЬ !

Ответить на вопрос : Почему у нас везде только боль , а на противоположной стороне

обратное состояние , думаю не сможет и Сам Создатель !

Иначе Он давно решил эту проблему , и вернул Своё пространство в прежнее

--

неразделённое состояние , на плохих и хороших ...