Что ни свидетельство об аде так рассказывают что грешников там мучают бесы, но вопрос, - дьявол то еще не скован, не связан и не брошен эту тюрьму, он пока весьма бодренько господствует в воздухе. Воощем как там бесы то появиться могли? Треть ангелов которая последовала за люцифером очевидно тоже пока борется против Бога и далеко не в темнице.

Скован скован ! И сброшен , иначе Христос не воцарился бы на НЕБЕСАХ !

Откровение Иоанна Богослова 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на небе:

ныне НАСТАЛО спасение и сила и ЦАРСТВО Бога нашего и власть Христа Его,

ПОТОМУ ЧТО НИЗВЕРЖЕН клеветник братий наших (дьявол),

клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

--

Но как называется ТО МЕСТО куда сброшен дьявол ?

Откровение Иоанна Богослова 12:12
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!

Горе живущим НА ЗЕМЛЕ И НА МОРЕ !

потому что К ВАМ сошел диавол в сильной ярости,

зная, что немного ему остается времени.

--

Значит ад и есть эта земля - царство дьявола !

А наши души и есть та треть падших ангелов !

Св. Евангелие от Луки 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их,

ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Эти свидетельства об аде есть ничто иное как лапша на уши...

Не слушайте эти "байки из склепа".

Ад-это инструмент,с помощью которого людьми манипулируют,чтобы удержать в христианской вере.Всё очень просто.

в некоторых из них очень ярко рассказывается как же ж там бесы с рогами и хвостами мучают тех, кто не платил десятину :))

а описываемая внешность вполне повторяет народный фольклор и картинки воображателей

Да,ад-это супер идея для получения материальной выгоды.

2Пет.2

4 Ибо, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, низвергнув в ад, предал их в пещеры мрака, чтобы быть им под стражею для суда, (перевод Еп. Кассиана)

4 Ибо Бог не пощадил ангелов, которые грешили, и сослал их в подземелья Тартара, чтоб они оставались там до суда. (Современный перевод)

http://www.bible.by/nt-world/read/47/02/

.

"связав узами адского мрака". В оригинале: "вверг в Тартар".

http://bible.in.ua/underl/index.htm

.

В греческой мифологии ад - Тартар - был местом наказания душ нечестивых.

(Комментарии Новой Женевской Учебной Библии)

.

"Петр говорит, что Бог связал ангелов узами адского мрака. Греческий текст буквально значит, что Бог осудил ангелов в тартар. Тартар же происходит не из иудейского мировоззрения, а из греческого. По греческой мифологии тартар был самой нижней частью ада, царства мертвых: он находился намного ниже Гадеса, подобно тому, как небо находится высоко над землей.

.

История о падении ангелов имела глубокие корни в иудейском мировоззрении и с течением времени претерпела большие изменения. Сама история находится в Быт. 6,1-5. Там ангелы названы сыновьями Божьими, как они называются обычно в Ветхом Завете. В книге Иова сыновья Божий пришли предстать пред Господа, между ними пришел и сатана (Иов. 1,6; ср. 2,1; 38,7). Псалмопевец говорит о сынах Божиих (Пс. 88,6). Эти ангелы пришли на землю и соблазняли смертных женщин. От этих похотливых связей произошла раса гигантов и через них порок распространился на земле."

(Комментарий Баркли к Новому Завету)

http://www.bible.by/barclay-new-testament/read-com/47/02/

Иуды > Глава 1 > Стих 23:
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом , гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

.

это был один из Апостольких иструментов...

Понятно,что христианство стало государственной религией Римской империи не просто так,а потому что имелся ряд доктрин,основанные на Писаниях,которые позволяли контролировать сознания людей.И учитывая то,что в христианство вплетено множество языческих моментов,не удивительно то,что доктрина о страшном аде ,где бедные души мучаются вечно за своё иноверие и т.д..,является важной.Конечно важной она является для того,чтобы легко можно было манипулировать чувствами людей и т.д...Ведь страх-это сильное оружие....И кстати страх-это не инструмент любви (история уже переживала "святую" инквизицию).Но я конечно не навязываю свою точку зрения....Это просто мои мысли на сегодняшний день.

примитивные рассуждения с колокольни наших дней...

в срдение века Писание было доступно в основном только монахам в монастырях..,  простой люд был невежественным..., а потому манипулирование людьми в то время - никак не было связано с какими то доктринами основанными именно на Писании.., как раз власть Папы как наместника Христа на земле -  давала возможность ему утверждать все, что заблагорассудится и никакой честной народ не мог проверить это Писанием..,

а потому не удивительно что протест и реформация в католической церкви -  вышли именно  из монашества в лице Мартина Лютера..

если б это не было важно или вообще выдумка, то Христу не имело смысла приходить в этот мир, говорить об этом и умерать за то, что б человечество там не оказалось..., а потому вы правы, эта доктрина очень важна, что б потом не было на суде такого, что его не предупреждали...

потому Бог решил взять мир любовью, отдав Сына Своего Единородного, что бы всякий верующий в Него - не погиб, но имел жизнь вечную , а других (которые не познали Его любви) страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом , гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. Для чего? что б они тоже не погибли..., а это все говорит только о любви Божьей, что бы все спаслись и достигли познания истины..

.

а страх наказания перед законом - это нормально!  есть уголовный кодекс где вы можете ознакомиться с возможной мерой наказания за нарушение онного  и если б этой меры наказания не было - ниче не сдерживало бы людей в обществе..

Да неужели?

100% факт,что Писания редактировались переписчиками на протяжении сотен лет...И конечно же доктрина об аде,где происходят вечные муки иноверцев и т.д.,была придумана церковью и нагло вписана переписчиками.В Библии много неточностей и противоречий,на самом деле.

Однако наказание за грех будет,но это будет смерть вторая (уничтожение в огне),а не вечные адские муки (вечный садизм)...Как бы,во-первых ,плоть не может выдержать издевательства вечно и во-вторых,если душа будет мучаться,то у неё нету зубов: "Евангелие от Матфея 24:51 — И рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов ".ИМХО.

Но главная суть в Писаниях прослеживается очень совершенная...И я в это верую,не взирая на неточности в Писаниях.

А наши души и есть та треть падших ангелов !

Уже , знаетели уже, Иисус через Своего верного Апостола назвал

ПОБЕДИТЕЛЯМИ дьявола,  именно тех людей, кто НЕВОЗЛЮБИЛИ

этих падших ангелов - (своих душ),  до смерти !

--

Откровение Иоанна Богослова 12:11
Они победили его (дьявола) кровию Агнца и словом свидетельства своего,

и не возлюбили ДУШИ СВОЕЙ даже до смерти.

--

Люблю приносить хорошие новости 

"В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.
Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).
"

Рассуждения. Библия. Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена? 52-63
rs

Идите поучите этой ересью мармонов :))

А нам не надо заливать....

Всё бы хорошо, но Бог всех любит, даже грешных.

Только не все смогут принять Его любовь. Это и будет мучением - знать что тебя Бог любит.

Так там плоти не будет,также как и на небе...))
Размышления адвентиста:)...они считают,что для человека не будет вечных мучений,а лишь для дьявола и его полчища!

Это с чего вдруг?

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Богу всё возможно:

1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Я так понимаю,они там наказание отбывают? Но, судя по свидетельствам побывавших в аду,эти падшие ангелы там наслаждаются ,издеваясь над грешниками.Если бесы там под стражею ,то куда стража смотрит,если позволяет им там так развлекаться?И что же это за наказание тогда для них такое ? Шо та я совсем запуталась 

не верно понимаете.., наказание может быть только после справедливого суда, а они в аду  - как в камере предварительного заключения в ожидании этого суда..., так же, как и люди..

.

4 Ибо Бог не пощадил ангелов, которые грешили, и сослал их в подземелья Тартара, чтоб они оставались там до суда.

слово "стража" - не присутсвтует в подстрочном переводе

http://bible.in.ua/underl/index.htm

.

это всего лишь интерпритация перводчиков по смыслу, которая значит что эти ангелы не могут выбраться из ада/Таптара, ожидая суда..

Современный перевод более приближен к подстрочному:

.

4 Ибо Бог не пощадил ангелов, которые грешили, и сослал их в подземелья Тартара, чтоб они оставались там до суда.

.

а потому не исключено что эти падшие ангелы, находясь вместе с людьми в аду - издеваются над ними, хотя этому нет подтверждений в Писаний, но и опровержений так же..

Если этим заведением заведует Бог,тогда почему Он позволяет бесам мучить ожидающих там справедливого суда людей? Как-то на совковую тюрьму смахивает все это: одни ЗКи издеваются над другими,а тюремщики на это глаза закрывают...

могу и вам задать подобный вопрос,  ведь Бог заведует всей Вселенной, почему Он позволяет бесам мучить людей на земле, как Гадаринского бесноватого, который бил себя о камни?

Существование мучений сегодня в аду говорит о том, что нет никакого смысла в Божьем суде, который должен произойти в будущем, ведь часть умерших людей уже получили приговор и попали в ад.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

(Матф.25:31,32).....

..............

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

(Матф.25:41)

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Матф.25:46)

Только тогда, когда будет суд, когда придет Сын Чедловеческий Иисус, определится судьба людей. А если сейчас мучаются в аду люди, значит их судьба уже определена. Это говорит, что либо это ложное учение, либо Иисус уже пришел и был суд.

Очень хороший смышлённый вопрос. Вас первого увидел с таким вопросом, так как этот вопрос

я похоже ждал.

Смотрите, Иисус говоря о аде, говорил что богач там мучался, значит люди уже до суда ждут суда там.

Праведники же, ждут суда в другом месте. (там где и Авраам).

Что касается слуг дьявола или бесов, то их ни кто не связывал и не бросал в ад,

так как они там не связанные, а выполняют работу (мучают грешников). Следовательно:

Ад, это место работы слуг дьявола. Эти слуги были созданы специально для этой работы.

Как есть Аваддон ангел губитель. Или архангел Гавриил возвещатель благой вести, так есть и миллиарды

разных, других  ангелов предназначенных каждый не соё служение (работу), ибо написано:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи .

в Откроевнии написано, что для суда ад и смерть отдали мертвых. Значит ад это временное место- до суда.

Второе. То что свидетельства об аде такие разные и такие многовоображающие не обязательно выдумка. Написано, что там всё тайное становится явным. Все сокрытое в человеке, его вера, его страхи, его похоти, грехи, пища которую он на земле употреблял (духовная) - все это становится внешним, открытым и русским языком- материальным.

Притча о лукавом рабе, подтверждает это. Господин сказал: ТВОИМИ устами буду судить тебя. Т.к. ты видел меня злым Господином.....и дальше по тексту.

Потому и сказано, что грешники САМИ собирают себе уголья на голову. Обустраивают себе жилище мрака и мучений.

тема не о мучениях в аду.. а о демонах, которые там по свидетельствам людей их мучают

22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24. и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

.

это ложное учение Иисуса? или Он описывает ситуацию после суда по вашему?

спросите у Паладина.., камера предварительного заключения - мало чем отличается от камеры после суда и там и там - человек в неволе

Суд обязательно состоится, так как без суда и следствия люди не будут наказаны, но наказание уже идёт

для тех, кому будет вынесен осуждающий приговор. И суд состоится после окончания существования

земной цивилизации (этой земли). Нам может казаться непонятным, так как всё растянуто во времени,

хотя время, величина не долго живущая, по сравнению с вечностью.

Спрошу и я вас: вы верите, что согласно учению Иисуса, люди, получившие доброе в этой жизни идут в ад, а те, что получили злое - идут на лоно Авраама? Я в это не верю. Это не соответствует Евангелию Иисуса Христа.

С каких это пор Иисус учил фариесеев? Они Его ученики что-ли? А ведь именно им Он рассказал о богаче и Лазаре. Это притча, рассказана фарисеям, чтобы обличить их. Да и в принципе удивительно, что Иисус поднимая вопрос о спасении, совсем не упомянул, что для этого нужно веровать в Сына Божьего. http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html здесь подробный разбор "богача и Лазаря".

А кому он был вынесен, если согласно рассказанному Иисусом об овцах и козлах - приговор ещё только будет?

на самом деле в нашей пенцитарной системе до суда содержат раз в десять сложне и хуже чем после)

кем созданы для этой работы? ведь по логике ад это место мучения для ангелов падших.

Вообще я склоняюсь к мысли что наши воззрения об аде и ангелах-демонах мягко говоря неполны и малоинформативны.  Все что мы об этом знаем так то что бесов(демонов) можно изгнать из человека именем Иисуса, ну и еще что то в этом роде и все. Ни их происхождения ни их места обитания , функционирования и прочего мы совсем не знаем. С одной стороны может оно нам и не надо но я просто думал что среди христианских теологов этот вопрос как то более менее решен, пока убеждаюсь что наоборот, дальше иудейских и средневековых(молот ведьм) воззрений богословская мысля не продвинулась.

не понятен ваш вопрос???

я не могу в это верить потому, что Иисус такого  не говорил, даже в этой истории..

прочтите внимательно ее  конекст ..

.

Причина, почему богач оказался в аду - не в том, что он жил в достатке, а в том, что видя бедного, голодного  и больного Лазаря каждый день у своих ворот -  не проявил никакой добродетели..

.

Он мог спокойно видеть страдания и нужду, но они не наполняли его сердце жалостью и состраданием; он видел собрата, страдающего и голодного, и ничего не делал, чтобы что-нибудь исправить.

И вот, когда он сам попал в нужду, ощутив дикую жажду и попросив Авраама что б тот послал Лазаря, хотя бы палец окунь в воду и дать пару капель из сострадания - тот ему отказал, сказав -  чадо, ты уже получил "доброе твое", то есть то, что считал добром, когда Лазарь сидел у твоих ворот голодный и больной, теперь он здесь утешается, а ты страдаешь

.

Кто-то сказал о нем:

"Богач попал в ад не за то, что он сделал, а был обречен на муки за то, чего он не сделал".

.

а потому не понятно с чего вы сделали такие выводы со слов Христа, задавая мне этот вопрос.

как вы сами сказали, это обличающая история сребролюбивых фарисеев, а не поучительная история о спасении, а потому не понятно почему Он должен был говорить им о вере в Сына Божьего.., история рассказана в контексте Ветхого завета, когда человек мог получить статус праведности соблюдая закон, ведь жертва за грехи еще не была принесена Христом..