Стоял ли выбор перед Иудой, предать Христа или нет?

Я вчера общался с лидером группы, которая так и называется - "У Иуды был выбор". Вот что он об этом говорит : "иуда 100% имел выбор, как и каждый из нас.. Бог знал как он поступит и потому иисус его и выбрал в ученики (так в библии и написанно) и кстати очень его любил (Иисус).. но то что он выбрал —его выбор и ничей другой.. потому он и повесился, потому что не осознав, что он выбрал, не мог с этим представить дальнейшую жизнь, я думаю.. и полный бред полагать, что он сделал это не своим выбором.. там кучу мест писаний на это указывающих (что лучше бы не рождатся тому человеку и т.д.. ведь это его выбор, осознанный и твердый)."

Выбор был, как и у всех кто видел дела Христа и слышал слова. Как вы думаете ? Это были мегачудеса и помазанное слово. А быть в числе учеников , тем более есть что выбрать. Подобное было потом и с Ананией и Сапфирой (они позволили сатане вложить), так Петр сказал. Павел писал про тех кто поверил , а потом возлюбил "век сей" - деньги ,славу, власть. Еще Каину Бог сказал, "господствовать над грехом". Вы поймите - Бог предвидел такого человека, Бог знает все, что было и будет. Может Иуда был допущен к предательству (Богом) , для исполнения писания. Исус не сам выбирал учеников, слушал Отца. Исус с начала знал про Иуду, но любил его равно. Может Иуда выбрал грех задолго до призвания ?

Есть вопросы , на которые мы получим ответ на небе. Неужели так важно, был выбор или нет ?

Вы сделали свой - Христа ? Держитесь руками и зубами (деньгами, отношением с родными-друзьями, положением в обществе...).

Думаю что в современной церкви есть важнее вопросы , жизненно важные, а не выбор Иуды. Например "Любите друг друга , как Я(Христос) вас и тогда все узнают , что вы мои ученики". Я никогда не слышал и не читал здравого , глубокого ответа, не видел таких учеников.

Есть главное , есть второстепенное , есть отвлекающее от главного. Вопрос про Иуду из третьей категории.

= может вам будет интересно прочитать об Иуде в теме "Вопросы по Библии"

В земном видении (ограниченном временем и пространством) - у него был выбор. В небесном  (пророческом, вне земного времени и пространства) видении - у него выбора не было. Многие споры рождаются именно из-за разности восприятия этих видений: при обсуждении какого-нибудь текста Библии одни смотрят на его земной аспект, другие - на небесный (пророческий), и часто обе стороны правы по своему. Например, споры на тему о предопределении - из того же порядка.

Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо. 21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться. Мк 14:20-21

здравствуйте,думаю здесь говорится что Сын Человеческий в любом случае шел по предназначению на страдание, но горе тому кем Он предается.Так что наверное у Иуды был выбор

Стоял ли выбор перед Христом, взойти на крест или нет?

"...Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты" Мф.26:39

А 'может мы все совершаем по необходимости, а не по свободной воле, потому что сила свободной воли — это ничто, она ничего не может, если нет Божьей благодати, она не способна ни на какое добро'.? (М.Л к Э.Р)

Христос есть Бог, Он Создатель и творит всё, что хочет!

А был ли выбор у фараона, чье сердце ожесточил Бог?

Есть различные ситуации: в одних Бог дает свободу выбора, в других - нет. Нельзя забывать, что не мы управляем Богом.

Неправда уважаемый.

В случае с фараоном, хоть мы и читаем что Бог ожесточил его сердце, по истине мы знаем что ожесточение срабатывает в человеке как результат самоправедности.

Все должны помнить привер о том что "избранные получили а остальные ожесточились",

там речь о том что те кто выбирали Божьи пути получали обещанное, а те кто упорно шли своими путями, не получали желаемого и сердца ожесточались потому что якобы Бог от них что то удержал.......

Злой Бог, понимаешь

Фараон противился Богу, и его ожесточение было результатом Божьего присутствия, не Бог был в этом "виновен", но пути человека вели к тому что ожесточение было неизбежным итогом выбора его воли

Нельзя забывать про Моисеево покрывало которое есть до ныне, при чтении Ветхого завета!

Тема свободы выбора - неоднозначная, многоуровневая. Я уважаю Ваше мнение, но у меня оно иное, ибо мы вкладываем в это понятие свое видение и свой опыт. Порой мы видим одно и то же, но с разных позиций...

конечно важно. Если у Иуды выбора не было, то может и у нас нету?!

А если выбор был и Иуда мог  не предавать Христа, то как бы сбылись пророчества? Представьте ситуацию : Иуда делает правильный выбор и не предает Христа. Иисус в панике вопрошает Отца - "А есть план Б ?

Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы, писал ап. Иоанн. Бог никого насильно не толкает на территорию зла, тьмы и всякой неправды, которую люди возлюбили, даже НЕСМОТРЯ НА ВЕЛИКИЕ ДЕЛА БОЖИИ, ЧТО ВИДЕЛИ ИХ ГЛАЗА И К КОТОРЫМ ОНИ БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ.
Но надо мыслить другими категориями, и не отталкиваться от обычного земного восприятия временных событий, надо просто помнить, что Бог видит наперед все события, и часто открывает пророкам то, что случится в будущем. Для людей это - будущее, а для Него - уже свершившееся событие, так как Он вне времени, и Он знает как поступят (вернее - поступают всегда) грешные и ожесточенные сердца со Словом Его.

Есть такое слово : Богопротивление. Оно много говорит. Тем, кто понимает.

Возможно  кусок хлеба  из одного блюда с Исусом и был последним шансом?

Одержимый целым легионом, все же прибегает ко Христу, в то время как в Иуду входит дьявол в присутствии Самого Христа.

Обычно, в присутствии Иисуса, бесы трепетали собираясь на выход, а тут наоборот.

Не кажиться ли вам это достойным внимания?

Иисус назвал Иуду сыном погибели , это же выражение встречается, когда говорится об антихристе и последнем времени. Христос сказал - Я сохранил всех!, не погиб никто! кроме сына погибели. Изначально, Христос отделил Иуду от остальных учеников. Только так я могу представить себе мудрого Бога! Не так, что "Он хотел, но у Него не получилось, а получилось только 11..ну и то хорошо". Нет. Христос молился об 11. Я убеждён в том, что еслиб Он молился Отцу, что б сохранились 12, так и было бы! Здесь я вижу Безграничную волю Божью и ограниченую человеческую!

Я ничё не понял из первого поста темы. Вы передаете не свои мысли, потому и неубедительно выглядите в своем утверждении. Скажите то что вы написали здесь, скажите это неверующему человеку. Мне кажется он скажет, что у Иуды не было выбора. Бог его предопределил быть предателем и всё! И из ваших слов, подкрепленных Писанием я больше поверю в то, что у Иуды не было выбора. Хотя я знаю что был и мог бы изложить свое видение этой ситуейшн, но не буду :) Не настолько это мне актуально.

... вы когда покаялись вообще?! )))

Внимательно посмотрите. То, что выделено курсивом, это слова лидера этой рок-группы. Он говорит о том, что 100% Иуда имел выбор, как и каждый из нас и т.д..

Эта тема настолько же актуальна, насколько актуальны отношения с Богом и понимание его Воли в нашей жизни. От этого зависит доверие к Богу! Ведь как можно доверять Богу, который не мог защитить Иуду?!

100%. Как можно доверять Богу если :

Значит все таки есть предопределение? И если Бог не предопределил человеку быть спасенным, то так тому и быть? А если человек искренне тянется к Богу, но ничего не получается, он разочаровывается , может быть это Бог предопределил  ему быть отступником?

У всех людей есть дар от Бога - свобода выбора. Иуда не родился как нечто другое. Он был обычным человеком и на его месте мог оказатся любой другой из 12, просто он не реагировал на предупреждения Иисуса. Начал воровать деньги - развил жадность и она его погубила, а Иисус добротой до конца пытался его исправить, даже ноги ему помыл. Иуда не захотел исправлятся.

А то, что Иуда любимый ученик - это сомнительно. Почему Иисус заключил завет о Царстве со всеми, кроме своего любимого ученика?

Не выдумывайте :) Вы задумывались откуда тянутся корни эти рассуждений о роли Иуды и о его выборе?! Это может тянуться еще с католицизма с его заблуждениями. Ну, просто была такая тема в прошлом, подняли вопрос об Иуде. Кто-то из христиан его даже оправдывал. Поэтому не надо мудрствовать, что вы первые или вторые или с начала 90-х годов задались этим вопросом. Это как мода. Начали следовать моде или рассуждениям о роли Иуды и-иии... А на самом деле все проще. Вы следуете за своим лидером, этот лидер за другим служителем который поднял вопрос об Иуде, тот служитель от какого-то американского проповедника, образно говоря, тот проповедник в книге прочитал, какой-то католической, а книга соответственно написана по фактам происходившим в католической церкви в каком-то 13 веке. Поэтому не надо умничать насчет важности вопроса, как о важности спасения. Все гораздо проще :) На спасение этот вопрос не влияет. Ну, может на понимание каких-то вопросов о свободе воли или предызбрании. Но вы все равно и ваш лидер которого вы процытировали или передали непрямую речь, высказали это неубедительно. Ну, скройте хотя бы места Писания о том что Иуда был предопределен, тогда можно говорить о свободе воли Иуды. А так цитирую места Писания о предызбрании Иуды, складывается впечатление что у него выбора не было. Вы не понимаете этого вороса, и ваш лидер возможно тоже. А тему вы подняли потому что следуете моде, которая тянется еще из веков. Поэтому... ну не надо умничать ))) я этот вопрос слышал в проповеди где-то в 97-м году в своей общине. Поверьте это не настолько важно, как вам кажется и вы это здесь рисуете. Я вам скажу что важно и под кем вы находитесь. Вы следуете моде в рассуждениях об Иуде, а значит будете под тем кто эту моду ввел. Если католики ввели, вы будете под католиками, вам это нравится?! Я вам говорю из своего опыта и не только своего.

... если рассуждения ввели американские проповедники, вы будете под американскими проведниками. Короче вы сейчас находитесь под чьей-то властью идей. Только вы не знаете под чьей. Советую разобраться. Потому что кому ты себя подчиняешь, тому ты и раб. Так написано. Следите что бы вам не быть рабом чьих-то идей. Имейте свое мнение. И не думайте что ваш этот вопрос это ВСЕ! )))))) Это что-то нечто. Да ничего подобного. Я хочу обратить ваше внимание на другие более высокие вещи. Под какой вы властью, под властью чьих идей?! Лучше в этом разберитесь ;)

Любой человек рождается уже связанным грехом, а разве у связанного есть свобода выбора? Все люди находятся под властью греха, только у одних - это очевидно, а у других скрытно. Только вера во Христа дает свободу, и не ранее!

"У всех людей есть дар от Бога - свобода выбора"

Дар от Бога - это вера, которая и дает свободу выбора. Алкоголик говорит: "хочу пью, хочу - не пью", но всегда пьет, ибо связан грехом. Но когда Бог освобождвает его от власти греха, тогда тот и получает настоящую свободу выбора: он может пойти в магазин и купить спиртное, но не желает пьянствовать, и делает выбор в сторолну праведности. И так с каждым грехом.

Иуда был вором, как и написано, а потому был связан грехом. Так что у него не было никакого иного выбора, как поступить подло. Бог не заставлял его предавать, но Бог знал, что этот вор так и поступит (Иисус тоже знал об этом, потому и призвал его, чтобы предназначенное свершилось). Кстати, Петр отрекся трижды от Христа по той же причине.

Это более убедительно звучит.

Я думаю, если бы не было человека с именем Иуда, был другой человек с другим именем, но он был бы.

Конечно, и эта власть Бога, никого другого. В моей церкви такое не проповедуется. Многоие считают это спорным вопросом и второстепенным, но я так не считаю по вышеупомянутым причинам.

То есть Бог сиграл с людьми в лотерею, закрыл глаза , ткнул пальцем в первого попавшегося :"будешь предателем!". Так?

1) Никто не тянется к Богу (как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. РИМ 3:10-12) Тянется тот, кому Бог дал по благодати спасение.

2) может быть это Бог предопределил  ему быть отступником? Мы все были отступниками! детьми погибели, ничем не лучше Иуды!

Я спрашивала не о том кем мы были , а о предопределении в отношении спасения.

И куда потом уходят так называемые "спасенные"? Или они не были предопределены ко спасению?