Яша

"Люди уходят из церкви по той же причине, по которой люди и не приходят в церковь.... Люди не переживают и не чувствуют (?)Бога.

разрешите продолжить мысль

Как вернуть людей в церковь...?!

а не нужно возвращать людей в церковь...

Бога нужно вернуть в церковь.. (?)

Вернётся Бог в церковь (!) и люди тоже подтянутся..

Вы где то видели, что бы было много Бога (?!)  и мало людей??!!

Помните как Пётр встал и провёл евангелизацию, от которой 3 тысячи покаялось?...

Это что был особенный Пётр?...да обычный был Пётр...он только недавно воще от Христа отрёкся

А может это были особенные 3 грешников(грешники VIP)?

Да обычные это были грешники...такие же как и грешники современники..

А вот Бог там был особенный...реальный, НАСТОЯЩИЙ!!!!"

НЕ перестаю удивляться тебе, Яша из Раши. Ты настоящий позитив.

Только один вопрос: Ты хоть понимаешь, что написал? Или ты, как твой пастырь из Сиэттла, сначала говоришь, а потом думаешь, что сказал?

Современная ересь - надо чувствовать Бога. "Я чувствую, что здесь Бог, а там Его нет"

1. Может обьяснишь, Яша как это? Я верю Ему и Его слову, а не чувствую. Как много сегодня в церкви этих самых чувствующих Бога, но далеко не верующих и явных беззаконников. Когда это Бог учил ходить чувствами, а не верою?

2. Обьясни, если знаешь, когда это Бог ушел из церкви? "Не всё то золото, что блестит" - гласит народная мудрость. Перефразируя это выражение, можно сказать: "Церковь это не те люди, которые орут и вопят, что любят Бога и чувствуют Его, а те, которые чтут Его и словом и делом, которые послушны Его слову и Его заповедям."

3. Бог настоящий и не настоящий... Это что новое откровение? От кого???

Вы верите в помазззаааанннников ?

Ведь я не осебе забочусь, а о тех кто таким образом выталкивают рогами и копытами людей из церкви.

Вникай в себя и в учение.

Просто то, что пережил накладываешь на учение и делаешь выводы.

Поэтому, блажен кто не соблазнится .....

В реале решать вопросы, это так!

Бог нам дай.

Бог нам все устроит.

Он нам укажет путь.

Нам надо много молиться (при этом грех не обличать).

Нам надо искать помазанника и он укажет на новые видения.

Очень просто.  Надо их любить.

Я вот о чем  подумала.

Меня в церковь пригласил, ну или позвал, как хотите, Господь. Я не могла противостоять этому зову настолько он был силен. Но когда пришла в церковь, то люди меня не приняли. А где принимали, то потом гнали и таким изощренным способом, что просто жить не хотелось.

Я  до сих пор  в недоумении: почему?

Если церковь  Его тело, организм,  семья или еще как это называют, то почему такое противоречие? Господь  влечет - я иду, но когда прихожу люди - властители  меня  не принимают.  В чем дело?

Я ли сама обманываюсь? или  Господь меня обманывает? или Люди  не таковы?

....наверное я  в обмане.... и Богу я вовсе не нужна.... и Богу до меня совершенно все равно.... и Бог  действительно их всех любит, а меня нет.... но почему тогда меня так сильно влечет в церковь ?

теперь решила, что никуда не пойду по  влечению, так сказать души, а только с реального и конкретного приглашения батюшки, пастора, пресвитера,  священника или еще как их там называют, ну то есть всякого рода представителей власти церковной.

Этот Ваш пост я напечают в квартире на стене.

Расскажите подробнее о Вашей ситуации.

Простите не поняла:  в какой квартире? на какой стене?

Я мучаюсь этим вопросом всю мою  верующую жизнь. И до сих пор  его так  и не объяснила. И никто не объяснил. Ни молодой ни  старый, ни близкий ни далекий.

В юности мне захотелось  в церковь, к верующим людям. Немного подумав, я пошла, потому что невозможно было превозмочь это влечение  появившееся во мне, как бы ниоткуда.

Сначала  с робостью, потому что я не понимала, что со мной происходит, а потом стала ходить  осознано и с ЖЕЛАНИЕМ.

Когда научилась читать Евангелие, то это чтение не было похоже на просто чтение, а на разговор. Самый настоящий разговор, ну примерно, такой, как у нас  с вами. То есть письменный. Только я Богу говорила в молитвах моих, а Он отвечал мне через слово Свое.

И ничего меня в Боге не интересовало, кроме Его любви.

Что это такое Его любовь?

Это  был главный вопрос  на тот момент мой жизни,   потому что Его любовь так меня охватила своей силой, что я стала счастливой.

Вот оно счастье, подумала я тогда, то самое Счастье, о котором столько говорят люди и пишут немыслимые книги.

****

продолжение следует

продолжение.

*

Но, когда пришло время вступать в члены церкви, то меня почему-то не захотели принимать 80% из 100!

Почему?

И меня бы не приняли, если бы не вступился за меня один брат старец. Это мне потом рассказывали  люди. Он осмелился их обличить. И они  смирились.

Только не понимаю зачем, ведь жизнь моя там не стала счастливой.

Руководители  тайно стали всем говорить, что дружба со мной опасна и вредна.  Люди стали обходить меня стороной.  Хотя их влекло ко мне  (это они сами такое говорили, а не я это придумала),  но надо было слушаться старших.  Они слушались.

А я тогда этого не замечала, потому что Бог был так силен во мне, что  все эта "возня" вызывала у меня только улыбку. Я их всех просто любила, потому что была ЛЮБИМА ГОСПОДОМ и мне этого хватало, чтобы понимать людей и прощать им  такие мелочи.

Но прошло время и я     с л о м а л а с ь. Или, как говорят потерпела "караблекрушение" в вере.

И вот тогда я с ужасом увидела эту их нелюбовь и почти умерла.  И умерла до сих пор.  И никто мне не идет на помощь.  И теперь я думаю, что и  Господь меня обманул.

Не нужна я Ему.... и никогда не была нужна...  обман....

зачем Он  влек меня в церковь, где я   НЕ     Н У Ж Н А ....

Не понимаю......

Настоящих верующих будт гнать даже из черквей.

Христа распяли не атеисты.

Просто мы видем идолопоклонные церкви.

Пастор есть идол, а приход есть идолопоклонники.

Но Вы должы уметь переносить их ненависть, и еще и обличать как тот старец.

На самом деле среди верующих мало верующих.

Сейчас мало времени.

Но эта тема для Вас.

Что это значит?

Почему для меня?

Устала и больше не могу.  Хочу любви   и понимания.

А более всего любви.  Но ее не выпросишь...

В моей жизни такая интересно комическая ситуация.

Неверующие предо мной снимали  шляпу,  в самом прямом смысле,  в уважении  и называли меня святой и говорили, что у меня  сильная вера, а верующие  шарахались от меня, как ч... от ладана, ведь так в народе говорят.

Ну наконец-то разрешилась тайна Мадридского двора!!!!!А я то все переживала - почему Яков оставил церковь(которую и я посещаю) Оказывается вы,молодой человек,не чуйствуете там Бога.

Интересно.... а я чувствую.Может это не с церковью проблема,а чуйства ваши вас в заблуждение вводят?

Я вам задам вопрос,а вы если хотите ответьте, а если нет, то и суда нет.

Но прошу, если отвечать, то честно.

Что такое церковь в вашем понимании?   Только прошу не  книжными словами из Евангелия, типа того, что церковь это тело Христово.   Это определение апостола мы все хорошо знаем.

А вот вы, именно вы, как понимаете  то общество, которое люди называют церковь.

Что в церкви  есть самое главное?  Для чего она  создается и для чего существует?

А если я неоднократно переживал присутствие Бога в трамвае!

Так что, теперь мне нужно каждый день на нем ездить? Или тайком написать маркером на трамвае "Иисус живой"?

Это жизнь!

Жизнь в Нем, когда Он Сам живет через человека.

И дело не в чувствах, и не в том куда ходить и как называтся.

Верно!

Но понять я хотела почему Господь ТАК любит человека , что снизошел до его размеров с одной лишь целью,  чтобы  донести Свою любовь ему.

И можно ли научиться такой любви.

Она пленительна!  И  испытав Божью любовь  на себе я страстно захотела иметь в себе такую же.

А она есть...

"...любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."

Легче пойти от обратного.

То что мы видим есть ли церковь?
Вы меня не поняли в отношение идолоплонства.

Когда люди приходят ко Христу, то они церковь и они любят.

В идолопоклонной церкви Христос заменен ::::: организацией, собранием людей, авторитетом пастора, хоровым пением , говорением проповеди, всем чем угодно, только не отношением между людьми.

А именно любящий брата = любит Бога которого не видит.

Это Вам ответ на то что Вы писали никто не мог дать ответа.

Похоже удалили Ваш ответ к ***Restorery***

Все б ничего, если бы здравые мысли не перемешивались с откровенной ахинеей....

Будьте уверены, что этого бы не было, елси бы Вы указали на ахинннннеюююю !

Само понятие вступления в ЧЛЕНСТВО ЦЕРКВИ есть выдумка человеческая, а потому ересь изначально.

Вас не приняли в это "членство" и радуйтесь, а не огорчайтесь.  В ТЕЛО ХРИСТОВО нельзя вступить, как в партию или клуб.  В ТЕЛО ХРИСТОВО РОЖДАЮТСЯ.  И это заслуга Духа Святого, а не батюшки, пастора, священника или какого-либо человека.

Эсперансо, дорогая, если Вас родил воистину Бог, то никто, слышите никто не может Вас отлучить от любви Божией (Рим.8 гл).  Вы есть территория Божия, потому что Его Дух живет в Вас. 

Куда Вас не приняли?  Вас не приняли в систему церковной организации.   А может Бог и не хотел, чтобы Вы этой организации принадлежали?  Принадлежите Ему и просите, чтобы Он дал Вам истинное общение с верующими.  Помните, что где двое или трое соберутся, там Он среди нас.  Это и есть церковь = собрание святых.

Членство в церкви не выдумка и не ересь, а необходимая реальность. Рождаясь свыше от Божьего Духа, вы становитесь частью церкви. Вы не кинутая сирота в приюте, а дитё Божие. Звучит банально, но  правдиво.

Но есть одно но.

Я уже говорил: "Не все то золото, что блестит." Есть много религиозных групп и обществ людей, которые называют себя церковью, но на самом деле не являясь таковой. Пора бы уже понять простую истину - диавол и грешники извращали и будут извращать Божественные истины и принципы. Просто учитесь различать и видеть.

Научи. Я вот реальной необходимости в челенстве в церкви не ощущаю и вообще предпочитаю держаться от нее подальше.

Господи! Благодарю Тебя за ответы, которые произнесли  люди Твои.

Я хотела услышать их мнение и они мне его открыли.

Благодарю Тебя, Господи  за участие!

*

Уважаемые братья и сестры! Я благодарю вас за слова ваши.  Они поддержка для меня в настоящее время, потому что сомнение о себе самой выросло во мне до невероятных размеров. Вы утешили меня.

Спасибо вам лично за ответ и поддержку.

Да. Я так же понимаю цель церкви.

Главная ее задача - это общение, в котором все имеют пользу в  духовном росте..

И в этом я с вами солидарна, но от одиночества стала сомневаться в себе.

А теперь  снова будут силы жить дальше и верить Господу и себе.

Думаю, что это очень верные слова. Спасибо вам за них.

*

Спасибо вам братья и сестры за поддержку. Она была мне необходима.

С уважением и любовью.

Отец Сергий

"1. Научи. Я вот реальной необходимости в челенстве в церкви не ощущаю и вообще 2. предпочитаю держаться от нее подальше."

1. Не вижу смысла.

2. от церкви что ли?

Тогда, с вами товарищ, всё ясно.

  Ваши слова сокрушения и подавления личности я приведу в пример на суде о нарушении прав человека в США в  поместных церквах.

Вы заметили, что в религиозных организациях применяют в буквальном смысле ПЫТКА  над людьми

с целью изменения мировозрения. Путем  ложного обвинения при условии отсутсвия возможности на защиту от пасторской лжи.

В церквах  нет служебного расследования поступков пастора.

Людей лишают свободной воли, свободы слова , свободы мысли. 

Из послушной части церкви делают зомбированных последователей

готовых затоптать любого пастору неугодного и не сломавшегося прихожанина.

Restorer

"В церквах  нет служебного расследования поступков пастора.

Людей лишают свободной воли, свободы слова , свободы мысли"

Гениально!!!

Может скажите, в каком приходе, какой епархии так делают?

А если серьёзно - ни одна тварь, какой бы властью и силой она не обладала не сможет вас лишить свободы мысли. Вас могут лишить права высказать свои мысли, т е. лишить вас права на свободу слова, но кто вас может лишить права думать как вы хотите?

Так дословно и говорят, что мысли они мысли пока не скажешь вслух.

После высказывания это уже становятся слова а не мысли.

.

Ваше замечание справедливо, но не придирайтесь к словам.

Я хотел лишь сказать, что пытаются манипулировать мышлением.