ЧУДО в Кане Галилейской - вода, ставшая вином. Возможно ли такое преображение в жизни верующего человека?

Что имеется в виду.

"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, (Кол.3:9,10)

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани,

ибо вновь пришитое *отдерет* от старого, и дыра будет еще хуже.

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие;

а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают,

но вино молодое вливают в *новые мехи*, и сберегается то и другое.

(Матф.9:16,17)

Где и как происходит это "переодевание" с заменой ветхого на новое одеяние? Да, конечно же:

39 И никто, пив старое [вино], не захочет *тотчас* молодого, ибо говорит: старое лучше.

(Лук.5:39);

Мы понимаем, что пока челвоек младенец, он не знает как облечься, ибо не знает, что и совлекать с себя. Но как узнать, как определям мы, что уже повзрослели? Что при этом переживаем? И возможно ли верующему получить эти

новую одежду

новые мехи

для нового вина?

Возможно и - если "да", то - как это получить?

Раз в Библии написано, то, наверное, имеется в виду, что возможно.

А Вы как полагаете? И что, собственно, Вы понимаете под новыми мехами?

Из контекста притчи - это то, что может удерживать молодое (новое) вино. Это сулит испытанию на прочность (совместимость), когда спустя какое-то время, процессы брожения (действия) плодово-виноградного сока начнут активизироваться.

В контексте Учения Христа - это НОВОЕ, такое же как у Христа ТЕЛО. А вино - есть Его ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ.

Получаем мы это так.

Рождением от Слова истины, мы становимся только НЕКОТОРЫМ начатком Его созданий (Иак.1:18).

Мы рождаемся от Духа. Голос Его мы слышим, но вот откуда и куда уходит ещё не знаем. Так бывает со всяким рождённым от Духа (Иоан.3:8).

Как младенцы мы можем только понимать язык ощущений (Деян.17:27). Поэтому при рождении свыше мы становимся свидетелями чудесных переживаний любви и заботы Отца. Духом Святым в нас вносятся образ ПОЛНОТЫ Божества телесно, но только как ФОРМА (образ) с Залогом Духа Святого. Мы начинаем учиться, но ТОЛЬКО  первым началам Слова Божия, то есть Словесным молоком, а не твёрдою пищею (Евр.5:12).

Далее, выходя (вырастая) из младенчества Слово, которое питало нас, приносило радость и вдохновение, входя во внутренее начинает:

Ибо слово Божие живо и действенно

и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души

и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.

(Евр.4:12)

судить внутреннее человека, от чего ощущаем:

И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее;

и она в устах моих была сладка, как мед;

когда же съел ее, то *горько стало во чреве моем*.

(Откр.10:10)

А на самом деле этому должно быть:

Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?

Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

(Лук.5:34,35)

И присовокупил притчу: о ветхих одежде и мехах и их плачевного состояния не способности сосуществовать вместе с небелённой тканью и молодым вином.  (Лук.5:36-39)

продолжение...

наступают дни скорби, пост, пустыня суть одно явление - растование с Господом. Мы находим в себе, что Свет Божий в нас ослабевает и на сцену выходит ветхая природа. В этой стадии достаточно мест, которые нуждаются также в более глубоком описании (здесь и: переживания, попытки верунться в безоблачное детство и т.д.), но идём дальше. Если Свет Его в нас начал убывать, то это ко благу. Так как - если прямо идти будем (ожидать, верить, поступать по правде, которую Бог будет Светом Своим открывать в нас) - обязательно выйдем на тропу ведующей к Голгофе - личной. Так как крест есть единственное место, где осуждается грех во плоти. Мы замечаем, что наше греховное тело плоти не способно нести в себе Его жизнь и нам нужны члены нового тела - ФОРМА - чтобы вмешать в себя молодое вино - СОДЕРЖАНИЕ.

Прит.31:
6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; 
7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании. 

Какое вино надо дать огорченному душой, старое или новое, чтоб чел забыл бедность свою и страдания?

Быт.19:
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. 
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 

.

Лот уже повзрослел, как мы видим из 31 стиха, но вопрос - получил ли он новую одежду, новые мехи с тем вином от дочерей своих?

Вот еще хорошее место про вино:
Второз.32:
13 Он вознес его на высоту земли и кормил произведениями полей, и питал его медом из камня и елеем из твердой скалы, 
14 маслом коровьим и молоком овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего. 
16 [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: 
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. 
18 А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.

19 Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих, 
20 и сказал: сокрою лице Мое от них [и] увижу, какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности; 
21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их; 
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор; 
23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои: 
24 [будут] истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле; 
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас--и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
26 Я сказал бы: рассею их и изглажу из среды людей память о них; 
27 но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: наша рука высока, и не Господь сделал все сие. 
28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.  
 
32 Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие; 
33 вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.

Говоря языком образов, а именно так изложено Писание, две дочери Лота, есть две души, о которых сказано здесь..,

Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)

Лот же имел спасение, страхом из огня, как о том сказано здесь..,

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1Пет.4:18)

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:29)

То что касается царей по Лемуилу, то речь идет о вине ветхого завета, то что речь о бедном и огорченному душою, то уже о новом вине..

К примеру.,

Воспряни, воспряни, восстань, Иерусалим, ты, который из руки Господа выпил чашу ярости Его, выпил до дна чашу опьянения, осушил.
...
Тебя постигли два бедствия, кто пожалеет о тебе? - опустошение и истребление, голод и меч: кем я утешу тебя?
Сыновья твои изнемогли, лежат по углам всех улиц, как серна в тенетах, исполненные гнева Господа, прещения Бога твоего.
Итак выслушай это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ: вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей: ты не будешь уже пить их,
и подам ее в руки мучителям твоим, которые говорили тебе: "пади ниц, чтобы нам пройти по тебе"; и ты хребет твой делал как бы землею и улицею для проходящих.
(Ис.51:17-23)

Потому как переход, от одной трапезы к другой, лежит на пути веры, только через страдания ЗА НЕГО, пребывая в напастях и болезнях с Ним, по Духу предвозвестившего о днях страдания и пришествия праведника!

Вот теперь и подумайте, о какой чаше и трапезе говорит Павел здесь..,

Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
(1Кор.10:18-23)

Потому как, либо вы питаетесь и пьёте из чаши Писания, ветхую БУКВУ, либо ОТКРОВЕНИЕ от ДУХА, разумеете это?

О том и речь, когда говорится о жертвах уст, то есть о пище, как о едином духовном (1Кор.10:4) или душевном общении, а в целом и познании!

Посмотрите, в чем упрекали обрезанные Петра,

Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:1-3)

А что он ел с ними,

... сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.

И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.

(Деян.11:5-7)

То есть все образы в Писании, которые через ЗАВЕСУ ПЛОТИ, БУКВЫ вещают нам совершенную истину от Духа Божьего!

И далее Петр, проповедует им по Духу, а не по БУКВЕ, как сегодня проповедуют и принимают Евангелие многие по плоти, а не по Христу!

Далее мы видим,

Дух сказал мне..

..

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:14-16)

Обратите внимание, что Петр крещён Д.С., а на слушающих Дух сошел как на учеников в НАЧАЛЕ!

Не надо всех собак вешать на язычников.)))
В нижеприведенном месте говорится, что Израиль оставил Бога и приносил жертвы бесам:

Второз.32:
14 маслом коровьим и молоком овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего. 
16 [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: 
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

Так и человек в сущности тот же и грехи те же, да и Бог не меняется с годами, и Слово Его от НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ ОДНО!

Коре, не смеши мои тапочки.
Такое объяснение прокатит в подготовительном классе воскресной школы.)))
Короче, деццкий лепет.

Почитай словарики, что такое "двоедушие".
А если бы у Лота было три дочери, то в Иак.4:8 было бы так сказано?:
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, троедушные.

Если бы.., да "БЫ" мешает.., потому и знал Моисей, а потом и Апостолы что пишут!

Потому и сказано,

Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли , на которых обитает правда.
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:13-18)

Вам к примеру проверочный вопрос, о КАКОМ ЗАВЕТЕ ГОВОРИТ ДАВИД,-  "Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. (Пс.24:14)" ?

Это я к тому, что все Движимые Духом Святым, знали ВСЁ о Христе, о Котором благовествуется и по НЫНЕ по Духу, а не по плоти, которого знаете вы!

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Вот еще хорошо сказано про вино:
Пес.7:
1  О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; 
2  живот твой--круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое--ворох пшеницы, обставленный лилиями; 
3  два сосца твои--как два козленка, двойни серны; 
4  шея твоя--как столп из слоновой кости; глаза твои--озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой--башня Ливанская, обращенная к Дамаску; 
5  голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями. 
6  Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! 
7  Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. 
8  Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; 
9  уста твои--как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.

Это происходит в нас, посредством Слова, которое однажды преображается в нашем разумении в Откровение Иисуса Христа, раскрывая тем самым истинную сущьность вещей, которая была сокрыта в этом Слове. Когда человек переживает это новое для него явление, тогда и обнаруживается старое, которое прежде было единственным, и от которого, на этом перекрёстке Пути веры, должно избавиться, чтобы теперь пребыть в Новом, неизменном, непоколебимом.

"призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом."
(Лев.26:9-12)

Христос говорит, о необходимости иметь новые мехи, которые смогут держать молодое вино. Так что, конечно же, новое. Но вот в чём дело:

1.с этим сразу не соглашаются:

"И никто, пив старое [вино],

не захочет *тотчас* молодого,

ибо говорит: старое лучше. (Лук.5:39).

2. Да и нет смысла молодое вино вливать в мехи ветхие: и мехи прорвёт и вино вытечет.

Так что за осознанием и согласием иметь новое вино, должна прийти необходиомость и в смене мехов, которые смогут держать молодое вино.

Ибо два зла сделал народ Мой:

Меня, источник воды живой, оставили,

и высекли  себе водоемы *разбитые*, которые не могут держать воды.
(Иер.2:13)

Но вернёмся к вопросам темы. Возможно ли? И: как? В Притче о новых мехах и одежде, акцент на том, что они обязательно должны прийти на смену ветхим. НО суть в том, как это происходит? В чём причина любви к старым одежде и мехам?

Кристиан, салам, написал тебе - попроси Айэма сменить ник, и узнаешь - возможно ли заменить ветхое, нетвердое и суетное совершенным и искренним.
Спасительным и твердым в основании.
Судя по развитию событий - шансов немного.
Очень нравится ветхая природа самовольного понимания.
KIR, shalom!

можно ли судить о духовности человека по наличию запотевших очков?

.

Разве можно связать превращение воды в вино с наполнением Духом Святым?

.

Вода превратилась в вино, но кувшины остались прежними.

.

Наполнение сердца Святым Духом - рождает новое творение во Христе.

Лучше посмотри, какие реакции это в тебе вызывает.

Если в зеркале Иакова тебе стали узнаваемы четы твоей ветхой природы, продолжай вникать, пребывать в этом. Возможны муки и стенания, но так ты не забудешь то, что увидел в себе. Это предворит тебя к кресту, где лично для тебя откроется возможность, наконец, оставить всё плотское.

Только исходя из опыта установки в нас от Духа Святого истины в храме тела.

Акцент мною был сделан на факте перображения одного в другое,

именно поэтому далее речь о замене ветхого на нового, чтобы вмещать новое.