Кто из Вас считает, что быть вне деноминаций, конфессий, течений, организаций, религиозных или политических организаций, быть вне любых церквей, сект, быть вне послушаний духовным учителям - прекрасно, более честно и Богу не противоречит ?

Кто видит, что честность с самим собой - вот основа духовного роста ?

Нравится ли Вам быть - непредвзятым исследователем, наблюдателем, мыслителем ... или Вы, может, предпочитаете догматизм (неважно какой духовной школы, у каждого из Вас - своё) ?

Принадлежит ли весь опыт человечества - Вам ?

Остановилась ли жизнь, или же она продолжает своё могущественное, непрестанное движение, свою череду постоянных изменений ?

уже дается скрытое определение что это не прекрасно и Богу противоречит.....

Кого Вы имеете в виду под духовными учителями?

Это дорога в некуда.

Не надо усматривать во всём подвох.

Их и имею, духовных учителей, за которыми идут люди, в поисках духовного становления.

Что же, по твоему, есть дорога истинная ?

Если Бог создал Церковь, то не для того, чтобы мы были вне её...)))

А как раз наоборот.

Поэтому быть вне - не прекрасно, а глупо.)))

Честность необходима всегда и во всём. Но это всё ж не основа, а одна из составляющих.))

Исследователем быть нравится, но вряд ли можно быть до конца непредвзятым: у всех нас полно своих собственных представлений, мнений, личностных установок и пр.

мне  интересна  эта  тема ............в  Слове  сказано  подражай вере  отцов  своих .. но  в  целом  человек  все  таки  сам  делает  выбор  и  я  себя  реально  считаю  внеконфессиональным  христианином ..............хотя  был  отчасти  и  православным  и  баптистом  и харизматом

Да, если только есть Церковь Бога, а не христианский клуб, или секта.

Какие остальные составляющие ?

Абсолютно согласен.

Я считаю, что такие все, сколько б я не беседовал с разными людьми, в приватных беседах оказывается, что и спорить то не о чем ))

Надеюсь, что все понимают тут, что люди в чём то одинаковы все, а в чём то разные, каждый воспринимает жизнь в своих оттенках.

Вот есть люди, которые действительно не принадлежат ни к какой конфессии и ни в одну церковь не ходят, но в Бога веруют. По своему пониманию. И всех, кто в конфессиях, считают ненастоящими христианами.)) Типа, они не Христа слушают, а свою конфессию (церковь, папу, патриарха, пастора))).

А есть те, кто ходит в определенную церковь, но и других врагами не считает.

Так кого из них можно считать внеконфессионалами?

Так их много, поди...))

Ну да.

Есть ещё такая категория, мной больше всех уважаемая ... это те, кто никуда не ходят (хотя всё знают) и при этом, никого не спешат осуждать ... лишь в крайнем случае принимают крайние меры. Таковые понимают, что Бог может всё и знает всё и находится повсюду ... а люди (или ещё какие существа) так они, каждый, исполняет свою роль в существовании и каждый действует согласно своей природе ... у кого то природа такая, что он/она/они любят заявлять о том, что их природа является божественной ...

Во времена служения Иисуса в Израиле тоже существовали конфессии. В Н. З. упоминается о фаресеях, садокеях, зилотах, иродианах, законниках и прочих группировках, из среды которых и первые христиане повыходили. С тех пор, похоже, этот процесс выхода (или изгнания за правду) продолжается непрерывно.

Оно началось ещё раньше .

Зачем этот детский сад? Конкретно, написано - Иисус Христос есть Путь (дорога), Истина и Жизнь. Раньше, я отстаивал позиции вне конфессионализма (поверьте у меня было много из-за этого проблем), то есть не вступления в деноминацию. Я и сейчас вне конфессии.  И в Евангелиях много против разных деноминаций и так далее....Но живя на планете под названием Земля и ходя по земле, питаясь хлебом насущным в одно прекрасное время я понял, что я не Скайвокер и сам по себе плода-результата никакого не принесу. Человек должен ходить в церковь (поместную общину), должен быть подотчетный пастырям, должен соблюдать иерархию власти, доколе все не придем в полное познание Иисуса Христа. Конечно, не нужно кричать: я баптист - у нас лучшее богословие, я пятидесятник- у нас есть дары Святого Духа или я православный - мы славим Бога уже две тысячи лет правильнее всех, вот вам крест. Это все плотское - ерунда, Бог никого не делил и не призывал делится на синих, белых или красных. Но реалии жизни таковы - человек, должен быть членом церкви, уважать церковную власть.....а быть героем-одиночкой, автономным организмом - толку никакого не будет, человек будет падать все ниже и ниже, грех будет засасывать все глубже и глубже. Со временем, он охладеет, станет верить в инопланетян, лохнесское чудовище,  Етти и в победу мирового коммунизма. Поэтому. я и сказал - что, вне конфессионализм - это дорога в некуда.

Так и есть.

Вот я прочитал твой искренний пост и увидел следующее : ты ходишь в общину, как и большинство верующих, не от избытка веры, а из за  боязни пасть.

Я всеми фибрами души "за", когда люди не хотят скатиться к низменному, но почему же ты не видишь, что церквя не являются Силой Бога ... а чудеса, так они происходят и вне церквей, вне конкретных форм.

***

Догма правит людьми ... это та же вера в Лох Нес, в мировой коммунизм ...

***

Иисус Христос - Путь. Это просто утверждение, а является ли оно для тебя реальностью ?

Плохо видешь, в общину, на данный момент я не хожу.

В отличии от большинства, мною никто не правит, я просто делаю сознательный выбор. В следствии чего происходят определенные последствия.

Говорю проще и не на арамейском: мы здесь не занимаемся моим психоанализом, у меня все хорошо, а вот у тебя - проблемы, насколько я помню ты писал, что "скитался по разным морям", но так и ничего в жизни не понял. А точнее, ты понял, что ты ничего не знаешь. я спросил у тебя : ты верующий? Ты ответил - рассуждающий. Рассуждающий - это не верующий. Тебе, я писал, что приношу соболезнования с твоим положением. Понимаешь - у тебя позиция - не рыба не мясо , не до Бога , не до людей. Это без обид. И чему, ты думаешь меня поучить? Снова без обид - мне такие учителя не нужны, их пруд-пруди в сырую погоду, даже если бы они мне платили по 100 баксов, за час мозговтирательства.

Вижу отлично ... раз ты призываешь к тому,- то ты и ходишь, пусть и в уме

Например !?

А, ты хочешь сказать, что мы занимаемся моим психоанализом ... может давай совместным займёмся психоанализом, что бы лучше понять самих себя ...

Это не проблемы, это правда жизни.

Я тебе больше скажу ... и "верующий" - это неверующий ...

Не, у меня позиция мудрого Соломона - что бы всё было как надо, всё окей !

Пока если и обижался кто тут ... то только "верующие" на меня.

Я не делаюсь учителем, а предлагаю совместно, честно порассуждать.

Вне конфессии, верить в инопланетян, лохнесское чудовище и в победу коммунизма-это дорога в никуда. А внутри конфессии, верить в те выдумки, которые грузят слушателям проповедники, это дорога в куда? Согласен чесно порассуждать.

Ребята, порассуждайте между собой, только честно и если это будет мне интересно, я Вам напишу. Успехов.

Между собой мы, похоже, уже приходим к единому мнению. Но если некто дает нам ц.у, что человек должен ходить в церковь(поместную общину), должен... должен... должен... должен, стремясь обременить нас (и прочих читателей) ненужными нам обязанностями, то пусть бы этот герой-одиночка показал нам пример. Лучше всего такому иерарху церковной власти, как СА чтобы он подчинился-тот быстро на всякую истину его наставит.

А как быть со словами Христа: "Да будут все едино..."

а также практикой первых христиан "...все они были единодушно вместе".

Не кажется ли вам, что подобные внеконфессиональные группировки ослабляют церковь вцелом и дескридетируют ее в глазах общества?

Вот так все:сначала-ПОВЕРЬ в Христа и ПОЛУЧИШЬ ДАР спасения.А как только человек поверил-А ТЕПЕРЬ ТЫ БЕЗМЕРНО ДОЛЖЕН.Это типа-дарят подарок ,и как только человек начал им пользоваться-:"а теперь пару миллионов вынь да положь".НЕТ ,уважаемые, мой Бог-другой. И если он сказал:"Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедовать лето Господне благоприятное."-то ТАК оно и есть. Никто не имеет права никому навязывать никакого религиозного рабства. И те церкви, где СВОБОДНОЕ посещение и беспрепятственное крещение-на удивление всегда полны.Я думаю-туда люди идут ,влекомые Христовым духом,а не религиозными обязательствами.Правда,для нас (ссср-овцев)такие церкви не всегда подходящие.Нету возможности оказывать давление,превозноситься над другими,осуждать-что мы все очень любим(мышление такое).Я скажу о себе:хожу в церковь  потому,что мне нравится там(хоть и редко)услышать о Спасителе.Являюсь членом поместной церкви ЕХБ ,хотя и не вижу в Писании никаких намёков на "членство".Всё те же традиции, воспитание. А вообще-то стремлюсь зависеть только от Господа и веры в Него.Но я так-же понимаю, что мы духовно слабеем без общений с людьми,верующими во Христа.

Всё верно и, да, мы продолжим наши размышления, на то и форумы существуют - что бы делиться мыслями.

Хорошо.

Точно.

Библию надо брать в целом - первые христиане ведь не только были вместе, как секта идеологически и эмоционально ... но они ещё и Бога ощущали промеж собой и Он творил такие вещи, что уму не постижимо (в лучшем смысле) !

Да, это и у христиан, и у кришнаитов так и у многих иных ... меняется лишь головоломная догма (с одной на иную) ... а смысл тот же.

Согласен, что Бог пришёл с одной главной целью - подарить свободу.

Согласен, что если нет общения единомышленников - тяжело становится и отчаяние может съесть, и худые сообщества развращают добрые нравы.

Согласен, что главное - самому, лично, осознать зависимость от Бога и искать взаимоотношений с Ним.

Я посещал собрания многих церквей, но понял, что Бога там также мало, как и настоящего просветления, искренности. Основная цель церкви - зарабатывание денег для нужд церковной элиты. Ни один священник не роздал своего имущества бедным, ни один не проповедовал босым под открытым небом, как Иисус. Все только хапают и хапают, нравоучая других. Как не горько слышать многим, но люди стадны и им комфортнее что-то делать толпой. В толпе и чёрным людищкам проще затеряться и человеку неискреннему спасения искать. Вера в Бога - очень интимная и личная душевная необходимость человека. У каждого свой путь к Богу, как и у каждого своя жизнь. Кто-то приходит к Богу через испытания и страдания, кто-то в поисках ответов, кто-то, потому что модно. Всё это Божий промысел, для каждого у Него своя программа. И ни попы, ни пасторы не имеют право совать свой нос в дела Божьи, а тем более греть на этом руки.

Как правило, так и есть - священнослужители/пастора/проповедники являются такими же материалистами, в большинстве своём, как и все остальные.

Мне в чём то проще, я с детства привык быть немного в стороне от общества, и, сколько ни удивлялись этому окружающие, которые зовут к себе в толпу (игры на улице, тусовка под подъездом, ссорыдружбызаговоры,  школьные, студенческие мероприятия, трагикомические игры во встречи-расставания, суетные дела "взрослого мира" ради "так надо" ...) ... но мне это принесло и благословение в виде того, что я начал осознавать глупость мира (и себя же, как части его))

Тоже могу сказать и о себе. Просто все люди разные. Кому-то комфортнее так, кому-то эдак. Неправильно, когда за обособленность осуждают. А то тут одна особа, прочитав мой профиль, просто сразу клеймо поставила перед подружками: Раз я не не являюсь членом ни одной церкви, то и к Богу я никакого отношения не имею.

Верно, один любит быть в шуме, а другой в тишине. И судить о всём человеке по этим душевным характеристикам ... ну как то поспешно.

А ещё: я крещён в детстве в православной церкви. Знаю, что куча мнений о том, что это было не сознательно и т.д. Но практику перекрещивания я не приемлю. Две присяги принять нельзя. Может, я и не сторонник православия, но по десять раз исполнять таиство потому что пастор сказал считаю неправильным. Поэтому я посещаю собрания протестанских церквей, но не становлюсь их членом именно по вышеуказанной причине.

Все мы должны принадлежать Церкви - быть в собрании, это нормально. Это от Господа и разумно.

Равнозначная, нелицимерная, нелицеприятная : поддержка, защита, помощь и т.п.

НО НЕТ такой Церкви сегодня (в Киеве я не знаю) , нет Церкви по Слову и отношений в Церкви по Слову - нет.

В Новом Завете нет конфессий (обратите внимание) , есть ЦЕРКОВЬ ( Деян.)

По опыту знаю , Господь будет вести в Церковь. Если вы Господа слышите , а не свои желания.

И я, да почти все - на территории бывшего СССР.

Я перекрестился, когда пошёл в "Церковь Христа" ... но я считаю, что одно другому не противоречит. Крещение младенцев - это как обрезание младенцев у иудеев, или посвящение Богу, иными словами ... пожелание добра своим детям, от родителей. Призыв защиты Бога на детей.

Когда появились баптисты (те ещё, зарубежные) - были среди них те, кто крестился два раза, прям в доктрине у них так было - первый раз в детстве, а второй раз - сознательно.

Да. А то что есть - то мы не осуждаем (ну полностью не осуждаем) ... но оно не совсем то, что было у апостолов.