дело не в том, что они делали аборты когда-то, типа потом ходят по церкви такие терминаторы и ищут души погубить.

а дело в том, что в лидеры в церкви очень легко пробиться - вот и ставят людей необрезанных, незрелых и не познавших любовь Божью. НЕЗРЕЛЫХ - ОНИ И ДРОВ ЛОМАЮТ И ДУШИ.

если будем так говорить, то что же? те, кто делал аборты - недостойны быть лидерами.

тех, кого бил муж в прошлом - недостойны бцыть лидерами, потому что не будут печься о стаде, как не пеклись о самих себе.

кто был наркоманом - бла-бла-бла

кто был вором- бла-бла...

трезвость и мудрость должна быть во всем.

не зря Павел говорит, что бабам в церкви нужно молчать, ой не зря....

этого у нас не отнять - любим насочинять с короб..

Меша

оставьте вашего ребеночка почивать в мире.. аж страшно читать..

насилие - это плод мужчины.. и корень насилия тоже в мужчине.. плохо то, что сделала жена и корень ее греха в ней.. но ее греха (ложь).. категорично не согласна искать оправдание насилия в жертве насилия.. впрочем об этом много раз говорилось здесь.. каждый несет ответственность за свой поступок..

да я вроде бы  и не оправдывала... просто не могу сказать, что все мужики сволочи.. Не могу и все... И у всякой проблеме, а особенно в конфликте (тем более в семье) оба виноваты, нет 100% жертвы и также нет 100% виновника!!!!!Можете мне еще тисячу минусов поставить, но это сути дела не меняет, так как я знаю, что это так, не бывает так, чтобы только одна сторона была виновата и все, если случился скандал, то кто то его спровоцыровал, но кто то же его поддержал, а не потушил, и не убежал от него!!!!
И я также всегда считала, что проблему надо расматривать в корне, нельзя же только поверхостно с ней разбиратся, ну муж ударил - все развод - второй брак - и те же проблемы. Это не шаблон, но есть же. Просто не хочется спешить и наделать еще больше ошибок.

так никто и не говорит, что сволочи :))))))))))) конечно, в скандале обое виноваты - стопудово! (в скандале, а не в ударах мужчиной женщины).. я объяснила выше почему минус..

оправдать-дать зеленый свет?

нет, не так...

вот человек в нервном состоянии ударяет другого.

в чем его вина? в том что ударил? так ведь не мог иначе!!!!

если бы мог-то не ударил. если бы мог в тот момент, то себя лучше бы ударил! а он просто по-другому не мог!

но он виноват!!!

в чем же?

ведь только что я написала , что он не мог подругому - т.е. ТИПА его оправдала.

но нет. он виноват намного больше, чем за просто удар.

он виноват в том, что допустил эту ситуацию с нервированием и не контролировал себя.

улавливаете разницу?

вот о чем речь идет.

а так как в конфликте участвовали оба, то нервировались оба - и ни один не умолк, или убежал, или ушел навсегда.

ситуация нагнеталась обоими.

поэтому, говоря о первом - виноват и в ударе, и нагнетении ситуации.

второй - в нагнетении ситуации.

вы же предлагаете другой вариант:

первый виноват в ударе,

второй - ни в чем.

улавливаете разницу?

вот на чем произошли разделения на этой теме.

Я еще раз повторюсь, я никогда не оправдывала насилие, и не смогу его оправдать. Но корень зла не в мужчине, и не в женщине,  а в том, что они так и не научились жить вместе, не научились любить. Очень часто насилие случается в тех семьях, где оба женились по "дикой" влюбленности, но не имея никакого представления о жизни, и как я уже сказала, девочки стремлятся чего бы то ни стоило поскорее выйти замуж, а сама даже не понимает, как ей жить придется!!!
Я, зеленая, на вас не обиделась, просто хотела узнать причину. Вы можете не соглашатся и обвинять мужчин за все, но я скажу одно: во всех семьях, где не было жизни нормальной, где может и насилие имело место (таких не так уж много знаю) не было только мужской вины, и корень явно не в них, я видела, где жена доводила его до потери контроля. А вы знаете, что значит потерять контроль? Если жена не уважает в первую очередь своего мужа, а он ее не любит, то ничего путнего из их брака не получится

я увидела в теме как-раз ту черту, где каждый отвечает за свои поступки..

если Вашими словами, то:

и абсолютно с этим согласна :))

Как в истории с моей подругой: она скрыла очень важную деталь своей жизни- болезнь, с которой ему теперь приходится жить, лечить, воспитывать детей, когда она не может, да еще и переживать, чтобы детям по наследству не передалось. Вот он и возненавидел ее за это, а на что способна ненависть всем известно. Я никогда не оправдывала его, но с одной стороны он тоже жертва,а с другой - и она такая же жертва. А почему? Да потому что оба спешили, и не подумали о жизни.... будущей... Она же не думала, что ложь всеравно вылезет на ружу, а он не дал времени, чтобы лучше узнать о ней и о ее жизни.. Они практически не знали друг друга до свадьбы. Корень не в том, что он ударил, а в том, что не думал наперед, что не доверял Богу, что не хотел поступать так, как было бы благоразумнее...

а если так: она его насиловала не оплеухой, а словами или делами? такое сплошь и рядом.

вот и получается, что удар - это плод ее слов или поведения.

но это же не есть норма!

вот систематическое издевательство возьмем.

пример приведу в анекдоте.

встречаются две соседки в подъезде. одна такая вся грязная, порванная одежда слегка. та чистенькая ее спрашивает: -ты че такая? что случилось? грязненькая ей отвечает: -ой, прикинь... ты знаешь... иду я вчера по парку, на меня налетели и изнасиловали... иду сегодня - бац! опять изнасиловали... вот пойду завтра - надо проверить - может это случайность?

в таком случае удар может быть плодом терпения ко злу - жертвы. т.е. ее халатность к собственной личности стала поводом к ее физическим дискомфортам.

ведь та, которая не терпела - и не бита. а если она не бита - то и обвинять некого.... и тот потенциальный ударист - никого не ударил.

детская математика.

а то играем с быком, одетые в красную одежду,  хотим, чтоб у него рога отпали... ага, дождемся.... надо искать другие решения.

тогда себя и нужно было бы бить ;))) если в этом корень.. а я так думаю, что корень в том, что мужчина не умеет контролировать свой гнев.. чему можно учится :) потому как промахи все в жизни делают.. но не все за свои промахи жене навешивают.. (предупреждаю, я не наезжаю на мужчину.. жену можно также "разобрать" :))).. но я взяла цитату о его корне)

девченки, простите, вы там разговариваете, а я параллельно дублирую Лилю, отвечая Ксюше... спокойной ночи!

хууу, хоть не поругались.... как приятно...

Согласна... только мужчина себя частенько морально добивает (я не знаю именно в этом ли случае было так), очень сильно добивает, что сам этого не выдерживает... и... наружу, зачастую на жене... Вот тут я думаю, может ему помощь нужна.. Я не знаю, я лично не сталкивалась с насилием, но просто была свидетелем не раз.. и кстати видя всю эту картину (мужья правда при мне не дрались, а без меня наверное да), я одну вещь поняла, что в 99% из этих сиутаций жена могла ситуацию исправить и не довести до такого, могли избежать быть побитыми, так нет они этого не сделали, а еще больше разогревали в нем это дикое чуство.. Я не говорю об алкоголиках или же пьяных мужьях, а когда человек в трезвом состоянии бьет жену, то он либо психически больной, либо жена точная копия его самого только с другой (вербальной) стороны!

она виновата за свое насилие.. однозначно..

а мужчина - за свое..

но один другим не оправдывается, и наобород..

я раз пятый подряд повторю: Я ЗА ТО, ЧТО КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ДЕЛА В КОНФЛИКТЕ! за свои :)))

тогда ей тоже помощь нужна!

а не взваливание на нее роли огнетушителя..

ну да, ну да... правильно. кто ж спорит?

просто когда мы узнаем о таких конфликтах, мы не знаем всех дел. и часто выносим вердикт только по результату...

очень редко кто скажет: он мне дал, потому что допрыгалась...

расскажу и я один случай.

рассказывает пастор, кот. женился 3 года назад в лет 33, жене - примерно так же.

"Ты меня можешь престать уважать, но я свою Ююююю лупасил первое время". у меня челюха отпала, аж в груди заболело от шока....

"Я ей:  так надо, а она лезет! я ей: так будет, а она рогом! я ей опять: так, а она прет! я ей: бац! - улетела.... Ты понимаешь, мы в шоке были обое - от этой новой жизни... И разводиться хотели, и убегать... я был черный от нее, и она от меня (не от синяков, а от переживаний)пока не поняла, что будет так как говорю... но потом уступили, поняли.... а шо с этими бабами делать? (мы как раз обсуждали очень серьезные насущные женские проблемы в церкви - бунт, непослушание)... Почему дурна? - бо бидна. А чего бидна? бо дурна"....

к концу его рассказа я успокоилась... У них уже 2 деток, он мирнейший человек, но.. такой мужской мужик... а она видно была такая себе современная христанка.

зато сейчас она превратилась в незаменимую помощницу в их служении, дети и все такое.

думаю, что когда ее дети подрастут он не будет считаать, что она прыгает - потому что они уже поделили власть... и познакомились.

вообще, не считаю, что это было чистой воды насилие, так - притирка?

Вужык, че-то я Вас недогоню...

Ваши слова:

но он виноват!!! в чем же? ведь только что я написала , что он не мог подругому - т.е. ТИПА его оправдала. но нет. он виноват намного больше, чем за просто удар. он виноват в том, что допустил эту ситуацию с нервированием и не контролировал себя.

и

и нонсес:

может и притирка.. но через насилие.. много ума не нужно, чтоб кулаком показать кто хозяин..

тоже так  считаю.......так  и  есть

... "картина маслом" - "подружки на кухне". Наш форум - это совершенно показательный пример того, как "исходная проблема" "забалтывается на кухне" - каждый понемногу "раскручивает маховик". именно поэтому я написал, что не всегда "кухонные консультацию" дадут положительный эффект. Одна пожаловалась - ....., вторая подхватила - да, да, а вот у меня ...., третья добавила - а я вот слышала ...., ... и до бесконечности. это уже не помощь, это собрание сплетниц (иногда - сплетников, но реже ...). Господь учит нас "носить бремена друг друга". Но сплетни не помогают человеку нести свое бремя, они добавляют бремени, потому что ему приходится еще выслушивать кучу чужих, абсолютно не нужных ему подробностей. Если исповедь не облегчила тебя, если тебе не добавили позитива, а увеличила твою боль - нет смысла в таком обмене ... "плакать с плачущими" - означает понять их, иногда молча слушая, иногда добавляя драгоценное в такое время ободрение от Господа, открывающее путь к покаянию и прощению грехов, в укрепление, в назидание. Иначе - хаос, взаимные препирательства, разборки ... и все проигрывают. Зачем?

Общение с Богом - мощный стимул к переменам, но одним общением плоть не обуздаешь. Это миф - измениться просто пребыванием в Его присутствии...ученики после преображения Христа на горе все так же искали своего, только на правах трех лучших))))

Благочестие достигается упорным преследованием цели - Павел пишет Тимофею - упражняйся в благочестии...жены, посвятившие себя благочестию...

Достигать любви - это гнаться, упорно стремиться в каждой ситуации проявить характер Божий, Коринфянам 13 главу, что без распятия плоти не выйдет.

Еще - кто думает, что благочестив, и не обуздывает своего языка, у того пустое благочестие.