упс... так ваши вопросы были попыткой знакомства? Действительно, оплошала... видите ли, Тимон, я уже так привыкла к нападком мужчин на меня на этом форуме, что вижу шпильки в вопросах даже там, где их нет... ну что ж... теперь то зато вы знаете ответ на вопрос, отчего все так сложно....

 Да? Зря вы мне отказываете в пристутствие ума... но это ведь тоже - ваш выбор, видеть меня такой, какой вы меня себя представляете...

равно как и вашим выбором было не постараться увидеть в отдельном мужчине его самого, а смешать его в своем уме со всей "массой", которая вас обижала (а была ли она, это масса?)

не задумываетесь,а может и в реале все происходит также, и не предложений нет, а вы просто их не допускаете, не видя в отдельных мужчинах личностей, а смешивая их в уме с уже сконструированным вами образом "всех мужчин, которым не нужна женщина с довеском"?

у нас смешная тенденция в церкви. как появился интернет, все девушки исчезли замуж, парни попривозили невест, в одном случае муж переехал к жене. вообщем, соотношение "инет" браков к "обычным" какое-то странное. редкость у нас , короче, свадьбы людей из одного города или страны.

Боюсь, что статистика разводов в христианских семьях не лучше, чем в миру. Так что это не оправдание, а всего лишь отговорка. Я сам лично наблюдал, как внезапно распадались совершенно идеальные христианские пары.

Есть ещё один важный аспект - христианки, когда-то давным-давно брошенные неверующими мужьями, по наущению своих пасторов продолжают числить себя замужними. Если случается, что среди них одна из сотни снова сходится с бывшим - эта новость тиражируется и все обязаны верить, что так с каждой должно произойти. Вот и остаются одиникими, а их дети - безотцовщиной.

Про себя-то я знаю, кто я. А Вам зачем знать? Имеете ко мне интерес?  Тогда - в личку!

Имхо, если МУЖЧИНА верующий, то есть не блудит, то он проявляет инициативу. Его ТАКАЯ сила заставляет проявлять инициативу, что мало не покажется.

Золотые слова. Платиновые с бриллиантами!

Дамы! Сколько энергии вы тратите на обсуждение этих вопросов на форуме - её бы да в нужное русло...

 Но ведь я с вами не ссорилась, Тимон )))) Налицо обычное недопонимание и неправильное толкование постов другого... но если вам хочется находится в ссоре со мной и вы воспринимаете все мои посты, как агрессию против вас, то... чья эта проблема?

Я не считаю вас своим врагом, Тимон. И не считала... Ответы на ваши вопросы старалась давать максимально спокойно и неэмоционально... что вы в них прочитали... ну не знаю.... если чего, прошу прощения, раз задела... 

разрешаю. не смею более задерживать.

понятно ежели бы лично к Вам, то написала тогда: "...Вы сами определитесь..." Извиняте, что не так

(?)... Ап.Павел "вокруг да около не ходил"-имею ввиду ,что он не был в неведении... Еще он писал о том ,какие "люди будут" в последние времена...-так,что я не сомневаюсь,что не та была подоплека в его теме,-одна из им перечисленных причин-"скорби по плоти"-Ап.Павел их жалеет...

Тимон, все это и просто и сложно одновременно... я могла бы вам все объяснить, но  не уверена, что присутствующим интресна наша переписка... могу предложить перенести диалог в личку, но опять же не уверена, что вы согласитесь.

У меня другая статистика. Город у нас небольшой, собраний в нем много и практически все верующие друг друга знают. Так вот, мне не известны случаи развода в христианских семьях. А из множества мирских друзей  только одна пара, поженившаяся в 20 лет, до сих пор вместе.

Лентс, при чём тут Дамы ))) сами то чего в бобылях-то,аааа? )))))))))))) а то дааамы, дааамы )))

А некоторым дамам уже можно...., некоторые уже в дамках (при Адамках) ткскать!

ждут"с када Дамы в личку писать начнут

Московские харихматские церкви. Адреса в Интернете найдёте.

Пояснение. Дело не в том, что московские мужчины активнее украинских, а в том, что все активные украинские мужчины давно в Москве.

Объясняется всё весьма банально. Активные женились ещё до 30--ти. После 30-то остались... извините, что отстоялось, то и осталось. А после 50-ти (увы, такова жизнь) некоторые активные становятся вдовцами, поэтому в этой возрастной группе вновь наблюдается оживление.

Вот и вся разгадка "мёртвого промежутка"!

Девченки, я вас очень люблю. Только можно просьбу выскажу? Давайте будем придерживаться обсуждения темы, а не семейного положения друг друга... ))))))))))0 

спасибо, обнадежили

Действительно, достали уже вы оба!  И так тема сложная, а вы тут лишний раз демонстрируете её полную неразрешимость!!!

Люси, только Вам на ушко - просто прикиньтесь дурочкой, и всё у вас с Тимоном получится!

Так конечно! У вас на Украине экология лучше! 

А в Москве с этим так себе. И с экологией, и с разводами... 

Меня тоже никто замуж не берёт  ... в смысле - не соглашаются за меня

Не, ну вот сами видите!!! Вы все свидетели будете! Даже в личку нельзя пригласить - сразу язык показывают. А я ведь хотел в Макдоналдс пригласить... на рожок мороженого...

к хорошему совету - грех не прислушаться)))

не судьба - я Биг Мак люблю.

по-на-еха-ли тут !

 а я вот наоборот - лучше бы рожок поела... Хитрюга, ты Полина, рожок рублей десять стоит, а Биг Мак... в разы дороже... )))))))

Вот опять - демонстрация сложности общения, хотя казалось бы чего проще - вы же с Лентсом вообще из одного города считай )))))))))))

совет хорош, да похоже поздно... (((::::::::::::::::::

Женская жадность говорит "Давай, давай!!" - Биг Маг, а мужская жадность говорит: "не дам! не дам!"- только рожок за 10 рэ.!

А я - двойной чизбургер... ну и рожок мороженого, конечно!

Думаю, годам к 50-ти смогу скопить на пару БигМаков - вот тада мы и оторвёмся по-полной! Мама не горюй!

а что, у многих верующих эта семейная жизнь хотя бы им самим нравится?))))... (не говоря о наблюдающих)

Не знаю...я мало вижу по-настоящему счастливых семей. Первые лет так 8 еще куда бы ни что... а потом - привычка, если не хуже(!)...

PS: а еще, у халдеев по крайней мере всегда есть вариант заднего хода. Верущие же сидят и думают: "вот выйду за какого-нить олуха/истеричку - век придется мучится...."

Сапер верующий ошибается один раз..

Не знаю, я наблюдал много весьма счастливых и долговечных христианских браков. Конечно, проблемы во взаимоотношениях у всех временами случаются. Но это же не значит, что они в принципе не счастливы в браке.

В Москве это верующих уже не останавливает, хотят - разводятся, а если церковь их осуждает - просто переходят в соседнюю, благо их тут много.

Я считаю, что христианин должен жить в свободе. И оставаться верным в браке он должен не потому что запрещено разводиться, а потому что он принципиально отказывается видеть такой выбор.

Нас все учат умению делать выбор. А у христианина выбора нет, он делает то, что должно. А если не понимает, что должно, то это уже проблема.

Никто же не меняет по собственному произволу родителей, братьев и сестёр. Никто не сдаёт своих детей в детдом в обмен на чужих. Как-то мирятся с теми, кого им Бог дал. Так в чём разница с супругом?

Так что проблема не в сложности выбора, а в самом желании выбирать. Супруг - не баночка йогурта. Это йогурт можно в супермаркете выбирать - по цене, весу и этикетке. А человека выбрать невозможно. Чем тщательнее будешь выбирать, тем вернее ошибёшься. Сердце надо слушать, а не секс-шопингом заниматься.

блин, я готова слушать, но оно предательски молчит 

наверное не женятся, потому что в церкви в неколько раз больше запретов, чем в мире. Второе, информация распостраняется со скоростью стука. За ручку взялся, пошли слухи как в селе. Да в селе оно может и проще на это посмотрят. А в церкви проще не будет.

Да и куча всего на самом деле. То вам кажется, что нет препятствий. Но свободы меньше в несколько раз. А семья, вы заметьте даже животные не размножаются и не создают пар в зоопарках, где все навиду. А в церкви именно что навиду, как в зоопарке.

Конечно в вольерах есть случаи создания пар и рождение детенышей, извините за такой пример, но это сами знаете большая редкость, очень большая. А так в неволе живые существа не размножаются... А в тюрьме люди создают семьи :) Ну, просто посмотрите на примеры, когда люди или животные живут в неволе.

Есть еще такой сдерживающий фактор, как новая культура. Я говорю о неохристианских течениях. Вы думаете легко находить общий язык людям в новой культуре. Соедините кавказца и русскую, к примеру. Я, например выучил неохристианскую культуру, могу общаться на эти темы. Но это относительно новая культура. Людей туда загнали и живите пожалуйста по новым правилам. Семью и так нелегко поддерживать, а тут еще и надо жить в условиях "американской" культуры, скажем так.

Ты у всех навиду в церкви. Шаг влево и об этом узнают и мало того что слухи, так еще и начальник-пастор может вмешаться. Ну кому это надо. Поэтому вы напрасно недоумеваете. Люди наверное все нормальные. Бог сказал, что кто скажет брату "безумный" подлежит гиене огненной.

И не надо говорить, что братья и сестры, вот непонятно чего им нужно, почему не создают семьи. Да на себя посмотрите в каких условиях живете?! Меня например несколько отвращает мысль о создании семьи с христианкой из неохристианского течения.

Ну, вот четыре препятствия, которые по-моему мнению, являются серьезным препятствием для распостранения семей в христианском обществе:

- куча ограничений, часто религиозных (необоснованных),

- вероятность вмешательства посторонних людей, вроде пастора или еще кого подобного,

- необходимость быть под микроскопом в церкви, как в селе и еще хуже,

- неохристианская культура: в разговорах, отношении к жизни, к мужу и т.п.

бери из ортодоксов, в чем сложность-то?  можно вообще из тех, которые в платочках

это что за зверь такой?

у нас даже близко такого нет! никто в личную жизнь не вмешивается.

не совсем поняла что имеется ввиду((

знаешь, по-моему ты написал как раз те самые ограничения, которые существуют в твоей голове.....

да, я понимаю твою иронию :) Но, допустим, я послушался тебя. Я  и так 14 лет провел в харизматах, а теперь мне еще новое осваивать. Хватит, спасибо, накушался :) Еще раз потратить время на освоение новых горизонтов, не имея гарантий. Да, на самом деле, я уже понял, что мне эти сложности не нужны. Столько всякой фигни увидел, извините, что фраза не проходит цензуру на христианском форуме.

Но, мне кажется новые церкви сами себя скушают или люди оттуда поубегают. Ну, это не мое дело. Я встречал случаи, когда служители препятствовали людям делать выбор о том на ком жениться. Мне капали на мозги. И, честно говоря видел столько симпатичных девушек, как раз по-моему вкусу. Но всякий бред в общине, просто убедил меня, что там ловить не стоит.

Ну, опять же таки это мое дело. Но-ооо, вот уже поднимали вопрос веры в другой теме. И я походу, рассуждений понял, что моя вера в возможность найти девушку в общине и таким образом создать семью просто не имела поддержки и в итоге закончилась.

Ну, это надо было участовать в той теме, то есть что такое вера, от чего она растет или почему пропадает. Но, в плане создания семей, наверное у людей веру не поддерживают. Я наверное сложно изьясняюсь. Но я ищу причины, почему реальность такова какая она есть. Я на эту реальность не влияю, мне эт в упрек не надо ставить. Но просто... если у вас есть другие обьяснения глобальных проблем, скажите :)

бугагагагагага давно я так не хохотала......перед свадьбой у Бога будешь требовать гарантийный талон? или у ее родителей?