"Крещение же есть испрошение у Бога совести благи" (церк-слав), в СП это "обещание Богу доброй совести" (1 Петр. 3, 21), что есть неточный перевод с койнэ, диалекта греческого. Более правильное значение - просьба к Богу о доброй совести.

Обещание или все-таки вопрошение?
ἐπερωτάω ион. ἐπειρωτάω и ἐπειρωτέω 1) вопрошать ex. (τὰ χρηστήρια Her.; τὸν θεόν Thuc., Arst.; θυσίαις καὴ οἰωνοῖς Xen.) 2) спрашивать ex. (τι Her., Plat., τινά τι Her., Aeschin., Plut. и τινα περί τινος Her., Dem.) 3) обращаться с запросом, запрашивать ex. (τὸν δῆμον Plut.) 4) приступать с просьбой, просить ex. (τινα ποιεῖν τι NT.)

επερωτ***
Быт.43:7 — расспросы
Числ.23:3 — Валаам пошел вопросить Бога
Числ.23:15 — а я пойду вопросить Бога
Числ.27:21 — спрашивать о решении
Втор.4:32 — спроси у дней прежних
Втор.18:11 — вопрошающий мертвых
Втор.32:7 — спроси отца твоего
Суд.18:5 — вопроси Бога
1Цар.9:9 — вопрошать Бога
1Цар.28:16 — что спрашиваешь меня
2Цар.14:18 — спрошу тебя
2Цар.16:23 — спрашивал в слове Бога
2Цар.20:18 — кто хочет спросить
3Цар.12:24g — и пошел Иеровоам спросить...спроси Бога
3Цар.22:5 — спросите сегодня Господа
3Цар.22:7 — Нет пророка Господня и спросили Господа через него
3Цар.22:8 — вопросить Господа через него
4Цар.1:2 — пойти вопросить через него
и т.п.

Скажите: Вы, крестившись, обещали Богу добрую совесть. И, верно, хоть раз, но согрешили. Значит, Вы не выполнили данное Богу обещание.

Еккл.5:3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.

Обещать Богу добрую совесть ГЛУПО в силу того, что выполнить это обещание НЕВОЗМОЖНО.

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?p=299803#p299803

Совесть это дар Божий , который как и Дух Святой  показывает , что ты не прав бываешь . И если ты прислушиваешься к голосу совести и она не сожжённая , то можешь покаяться и больше так не поступать . Вставай если упал и иди дальше . Поэтому если ты поступил по совести - исполнил обещание служить доброй совестью. " имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;(1Тим.1:19)"

Не отвергайте добрую совесть , но служите ею Богу, как и обещали Ему крестившись.

Конечно, это дар. А обещание Богу - это исполнение Заповедей, например.

Конечно вопрошение!

Когда я крестился, то этим я намеревался не Богу что-то дать, а от Него получить.

Крещение - это погружение. Погружение во Христа.

Когда я был атеистом, все понятия о добре и зле были во мне переврнуты вверх тормашками. Доброе я считал дурным, а греховное правильным.

Мне нужна была новая совесть, благая, то есть от Бога, а не от советского воспитания.

Во Христе я имею от Него добрую совесть. То есть совет о том, в чём я прав, а в чём нет.

Конечно, я постоянно грешу, признаю это. Но я хотя бы теперь знаю, что грех - это грех. Уже большой плюс.

А ещё я не понимаю такую точку зрения, что будто бы если не знаешь, что грех - это грех, то вроде как и не виноват. Я уж лучше буду знать, где именно я не прав, даже если и не всегда смогу быть правым, чем голову в песок прятать.

Приятно такое читать, брат! У меня было примерно так же. Господь Бог от нас мало что требует по немощи нашей и по нашему глубокому падению. Но готов нам дать все сокровища мира и спасение от греха, если мы в состоянии принять это.

Просто я никогда не был столь высокого мнения о себе, что я могу что-то Богу эдакое дать 

Да, к тому же, у меня всегда было смутное ощущение, что я и так полностью Ему принадлежу.

А если серьёзно, то я с некоторых пор остерегаюсь давать Богу обеты. Один раз дал - Бог просимое мной исполнил, а я своей части не сдержал.

Потом в нашей харизматской церкви стали от всех требовать ежегодных обетов - как раз на Новый год, типа "В новый год - с новым обетом!" Думаю, догадаетесь, что из этого вышло? Не знаю, как у других, а у меня - не очень.

И зачем мне эти проблемы? Я даже того, что Он Сам ясно повелел мне делать, даже этого никак исполнить не могу. Куда ж ещё какие-то самовольные клятвенные обязательства на себя брать?

Я твёрдо знаю только одно - Бог хочет быть со мной. (Как и с каждым человеком.) Зачем-то Ему это надо.

Так что зачем мне Ему что-то обещать? Да и куда мне? Тем более добрую совесть, которую где мне взять?

Мне бы гордыню свою хоть чуточку смирить, чтобы для Него место в себе освободить!

Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста. Какие обеты, почему ежегодные?

Ну, я бы не хотел какой-то негатив на своих братьев и сестёр городить. Я говорил лично о себе.

Просто у харизматов есть такое представление, что Бог обязательно даёт просимое. Но в этом должна быть некая взаимность. Поэтому хорошо бы на предстоящий год пообещать Богу верно служить Ему в том-то и том-то, попросив у Него при этом необходимые благословения. И это прошение следует записать, чтобы потом не забыть и не остаться неблагодарным. И по истечении года нужно сравнить по записям, что было у Бога испрошено, и что Он действительно дал. И свидетельство того, что Бог дал просимое, должно укреплять веру самого просящего и других верующих.

Естественно, что все просьбы основываются на определённых обетованиях, взятых из Библии.

Скажите, а кто может не грешить? Если кто-то может, то какая ему польза от жертвы Христа?

Странно, что когда я спросил про регулярную богослужебную практику харизматов и ежегодные обеты, вы сразу вспомнили некий негатив, о котором не хотите распространяться.

Я не сказал, что не хочу распространяться. И постарался изложить основной смысл. Если Вас что-то конкретное интересует, постараюсь ответить подробнее, впрочем не претендуя на безупречное знание этих вещей. Поскольку могу рассказывать о них только как простой прихожанин.

А насчёт негатива я упомянул просто потому, что на этом форуме как-то так принято сразу выискивать именно негатив. Поэтому я несколько настороженно отношусь к вопросам о моей церкви. Предпочитаю говорить только лично о себе.

Написано, что рождённый от Бога не грешит. Именно по той причине, что от Бога рождён:

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин 3:9)

Но рождённый от Бога может быть только во Христе:

"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.  
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его." (1 Ин 3:5-6)

Тогда вернемся к первоначальному вопросу: Какие обеты, почему ежегодные? и почему вы считаете данную практику неверной (как раз по теме, чуть подробнее).

Меня все интересует, и негатив и позитив. Если человек говорит что-то одно, это уже однобокая информация, а следовательно неполная и неверная.

Какие обеты? Личные прошения к Богу и личные обещания Ему. То есть, у каждого свои. Каждый сам решает, что он хочет сделать для Бога и чего хочет от Него получить. Какие у кого конкретно, я не знаю, не выяснял.

Почему ежегодные? Не знаю, это не я придумал. Но знаю, что во многих церквях практикуется оопределение некого особого видения на каждый год. С целями и задачами. Так же и на каждый месяц пастор провозглашает определённое направление духовной жизни, которое следует развивать церкви.

По всей видимости эта практика связана с концепцией планирования духовного роста.

Почему считаю данную практику неверной? Я бы не взял на себя роль оценщика верности той или иной практики. Раз практикуют, значит, у кого-то это работает. Лично у меня это не работает. Подозреваю, что и у многих моих знакомых это тоже не вполне работает.

А вообще я знаю, что метод постановки целей на год или на месяц с последующим анализом результатов, используется и в мирских школах лайф куочинга и тому подобного.

Так вот, ближе к теме, лично у меня такое планирование отношений с Богом не работает. Возможно потому, что я не могу поверить в то, что это вообще может работать. Я получаю от Бога небольшое количество личных откровений на тему того, что именно Он от меня хочет. И этого небольшого количества мне более чем достаточно. То есть даже и этого я не могу в достаточной степени исполнить.

Как я убедился, моя собственная инициатива в таких вопросах не приводит ни к чему хорошему. Поэтому теперь предпочитаю особо не рыпаться. Но я не могу рекомендовать такую жизненную позицию другим, возможно это просто я такой бестолковый.

Каким образом? и почему вы считаете, что это от Бога?

Каким образом? В виде слов. Но это не слышимые слова, то есть, это не является чем-то вроде слуховых "видений". Я не воспринимаю при этом никакого голоса, никаких звуков, слышимых или неслышимых.

Слова как бы рождаются внутри сердца. Сразу как понимание некого СМЫСЛА. Чем-то похоже на воспоминание того, что раньше уже знал. Но при этом есть конкретный момент, когда это понимание приходит, и осознание того, что это не я сам своим умом или интуицией понял, а что это пришло извне.

Точно также, как я могу чётко отличать слова, сказанные мною, от слов, услышанных от другого, также и тут, я чётко понимаю, что эти слова не придуманы мною.

Разумом же я преобразую смысл этих возникших в сердце слов в нормальный человеческий язык (надеюсь, что более или менее точно).

-->

Почему считаю, что от Бога? Во-первых, об этом свидетельствует сердце. (Это свидетельство также служит подтверждением и того, что это не я сам придумал эти слова).

Во-вторых, эти слова возникают одновременно с сосредоточенностью на Боге. Но не тогда, когда я сам пытаюсь что-то от Него услышать, а независимо от моей воли. Но всё же при условии, что ум и сердце расположены к слышанию (то есть не во время суеты).

Само по себе это не является доказательством того, что эти слова от Бога. Но, по крайней мере, от Того, Кого я знаю как своего Бога и чей голос узнаю как голос Бога. Хотя, как я уже сказал, голоса в звуковом понимании я при этом не воспринимаю. Скорее это не голос, а присутствие.

В-третьих, если услышанные (вернее понятые сердцем) слова меня по какой-то причине удивляют и кажутся неожиданными, я ищу эти слова в Библии. Раз я их нахожу, и не просто нахожу, а в именно таком контексте, который рассеивает моё недуомение, то могу вполне спокойно считать их словами от Бога.

Ещё раз повторю, что такое бывает со мной исключительно редко - всего несколько раз за мою жизнь. И опыт прошлого "слышания" (и последующих событий) заставляет меня очень серьёзно относиться к таким вещам.

Вообще, замечательно. Очень взвешенный подход к своему внутреннему состоянию. Как сказал один православный святой: "Главное для монаха - трезвость (трезвение, внимательность к себе)".

Из личного опыта скажу что водное крещение это ещё одна возможность, предоставленная Богом для т.ч. чел мог какое то время ощущать себя вне груза и тяжести греха.

За этот период картина внутреннего содержания проясняется. Бог становится ближе и доступнее:

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:1,2)

Водное крещение на время расторгает союз со смертью. Окончательное расторжение мы уже производим сами, следуя за Христом, не забыв взять крест.

А вот и упование:

21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
(Ис.59:21)

Т.ч. это даже не обещание, но возможность понять, что такое: без греха.

Потом "живая" плоть - греховная природа, берёт - насаждает своё. Ещё даже не отслежена активность поедания плодов с д.п. д. и з.

Правда уже пьём молоко Слова, что само по себе означает вкушать от дерева Жизни.

В общем впереди ещё разборки с садом, ветхой одеждой и мехами и много чего ещё - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа.

Это очень сложный, но необходимый процесс. Фактически, он занимает всю жизнь человека.

Несомненно, всему своё время и место.

Но что можно сказать по поводу например вот этого:

25 И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя.
26 Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей.
(Мар.6:25,26)

29 Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе.
30 И собрались Апостолы к Иисусу и рассказали Ему все, и что сделали, и чему научили.
(Мар.6:29,30)

в совокупности с этим:

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть **крестящий** Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

этим:

35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
(Иоан.5:35)

и этим:

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
(Лук.1:41)

44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
(Лук.1:44,45)

?

Хорошие библейские цитаты. Остается только уточнить, что вы хотели сказать, когда их писали.

я думаю что более правильный перевод - просьба к Богу. кстати - сейчас в некоторых новых переводах так и переводят.

главный аргумент - когда мы рассмотрим эпизоды крещения людей описанные в книге Деяния, то не увидим у них настроя что-то обещать Богу. а вот настрой на просьбу о спасении увидим во всех случаях.

лучше не уточнять, а то еще больше будет разных Библейских цитат. )))

Не вижу препятствий  но обязательно с пояснениями, что имеете ввиду.

Давайте сначала обозначим что они есть по сути. К ним уже ничего не прибавишь и не отнимешь в смысле не сместишь. А потом я проясню свои акценты.

Попробуйте вкратце охарактеризовать эти места Писания в их применении относительно учения Христа и креста, который мы берём, следуя за Христом.

Согласитесь, очищение совести от мёртвых дел - Евр.9:14 и 10:22 - происходит Кровью Его, пролитой на кресте.

Это разговор на несколько страниц, даже вкратце. Что вы конкретно хотите сказать?

Начнём от этого места.

Что такое по вашему - малое время - в контексте следования человека за Христом?

Что происходит в этот период, чем он характерен, что в себе несёт и чем заканчивается?

Речь идет об Иоанне Крестителе, который простой смертный человек Божий, живет на земле малое время. Происходит приготовление (проповедь) о самом скором приходе Мессии. Характерно мессианскими настроениями в Иудее.

Но выражением: "малое время" Он показывает легкомыслие их (священников и фарисеев), – в том, как скоро они отошли от Иоанна. "Я же имею свидетельство больше Иоаннова" (ст.36)

(Иоанн Златоуст)

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_1/Z08_1_40.htm

После крещений: Духом Святым - рождение свыше, и водным. Сопровождающимися и следующим за ними ОБИЛЬНЫМ питанием Словом:

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:2,3)

наступает период:

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?

Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
(Матф.9:15,16)

К.г. Слово в чел производит разделение на ветхую - свою, и новую - Его, одежду.

Своя уже не "прикрывает", да и незачем, наготу греховной природы чел. Здесь уже АВАНС - водное крещение - израсходован. И гр. природа ОПЯТЬ навязывает и порождает свою "жизнь".

Чел возвращается к греховным помышлениям и реализации.

Иоанн в темнице, и ему отсекают голову.

Душа и тело ещё не освящены. Да и дух в лучшем случае имеет ВОЗМОЖНОСТЬ общения с Отцом, которую он использует по мере его просветления.

Совесть и интуиция, хоть и устремлены в небеса. Но магнетизм земли ещё удерживает дух в своих вибрациях.

Здесь уже напрашивается:

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
(Рим.6:4,5)