не совсем так... я уже говорил, что наши "химики" синтезируют новые наркотики быстрее, чем их успевают занести в соотв. списки запрещенных препаратов...

речь не о похмельном синдроме, а о доступности - чем доступнее алкоголь, тем масштабнее алкоголизация населения.

согласен по большей части

а Вы видели чтоб на остановке герычем кололись из капельницы? и культура пития - это из серии лукавства любителей подбухнуть при случае.

что касается запрета - то эффект будет. что до групповухи - Вы думаете если бы они папились, то не стали бы заниматься групповухой? я думаю - как раз наоборот. напоить девушку, чтоб с нее быстрее трусы свалились - один из самых распространенных способов совращения.

проблемы нужно решать по мере их возникновения, а не отказываться от их решения исходя из прогнозируемых сложностей.

там понимаете в чем ситуация... вот допустим вызов скорой, передоз героина...здесь всё известно, и клиника и взаимодействие с препаратами... а вот от химии - умирают, потому что ни времени не было для изучения, ни возможности... и таким образом, получается, что банальные запреты - стимулируют на создание новых препаратов, которые ни под закон не попадают, ни медикам не известны...

а мне пришлось повидать спившихся кандидатов наук (причем медицинских), доцентов, да и просто высококлассных спецов. хотя по бОльшей части соглашусь - процент пьющих людей с ВО меньше, чем процент пьющих без оного.

тогда у нас 2 варианта выхода из данной ситуации: 1)легализовать героин (чтоб не синтезировали новую химию) и 2)ввести в закон универсальную формулировку, например такую: "за синтез наркотических средств (независимо от списка) следует уголовная ответственность в виде.......лет лишения свободы" - и нечего на списки запрещенных препаратов ориентироваться. есть эффект наркотического влияния - значит производитель и распространитель сядут.

а что это такое - эффект наркотического влияния? как определить?

по соответствующей клинической картине - намного проще, чем отличить ПТИ от дизентерии

а как это связать между собой? допустим накрыли подпольную лабораторию... в институте... :)))

Согласен с большинством ваших доводов, братья. В любом случае людям надо имееть веру в Бога.  Вера и церковь оказывают сильное положительное влияние.  Когда вся Русь была по-настоящему православной, пьянства было намного меньше. Хотя бы по той причине, что во время поста бухать нельзя. А пост ( более-менее строгий) у православных 2/3 года.

я не знаю, что делать с наркоманией... но больных нужно лечить, преступников - наказывать, а об молодежи - показывать ея пример... только где эти люди, которым бы всё это было нужно?...

лабораторию ведь просто так (без причин) не накроют. если накрыли - значит в нее вели какие-то ниточки от розничных и/или оптовых наркоторговцев. лаборатории должны быть акредитованы на определенный вид деятельности. если там осуществляют безконтрольный синтез аналогичных алкалоидам веществ, то возникает уже предпосылка к мерам в отношении руководства и персонала лаборатории

я специально выделил последнюю часть фразы, поскольку, имхо, именно вот здесь собака порылась. все остальное - не проблема.

Авдей вы таким образом пытаетесь лишить людей того что их делает людьми, т.е. свободы выбора. Что стоило Богу не помещать в Эдеме дерево познания добра и зла и все было бы ОК, не было бы греха, потому что не было бы самой возможности. Знаете вот с таких желаний как у вас и начинаются тоталитарные секты и пастора автократы. Вы же лучше знаете что для людей лучше, сначала запретим им водку пить, потом начнем указывать им что для них лучше и следить за исполнением, а для этого внушим им что вы то лучше знаете что для них лучше! И вуаля! Зомбо-общество готовое закладывать квартиры по вашему слову налицо!

таких глупостей я еще не читал на этом форуме. у Вас есть дети? предоставьте им свободу выбора. пусть пьют, нюхают, курят что хотят. мне интересно - если они Вас покалечить или убить захотят - Вы будете говорить о свободе? кст, в Ветхом Завете в Израиле тоже действовала жесткая система запретов, данная, кстати, Богом. в Новом Завете она тоже существует, только подкрепленная будущим наказанием.

еще одна глупость. тоталитарные секты и пастора автократы начинаются с создания культа личности, а не с запрета на пагубные напитки.

понятие "лучше" или "хуже" определяется объективными исследованиями, а не субъективными мнениями. а объективные исследования показывают, что в России ежегодно вымирает по миллиону человек, и с этим надо что-то делать, и Ваше псевдо-демократическая демагогия тут не поможет.

не знаю чо такое

практика черного риэлтерства показывает, что квартиры закладывают чаще всех остальных алкоголики. и чаще в нетрезвом виде.

Гулпость это что вы тут пытаетесь пропихнуть, во первых потому что это не будет иметь ни каких последствий, во вторых потому что политика "сухого закона" не имела успеха ни при капитализме США (последствия: рождение и возрастание мафиозных структур, потеря государством огромных средств на борьбу с контрабандой и окрепшей мафией) , ни в бывшем СССР (массовые отравления денатуратами, зачастую с летальным исходом, расцвет самогоноварения, вырубка виноградников). В обоих вариантах государство вернулось к снятию запретов и контроллируемому производству алкоголя.

Культ личности именно с того и начинается что отдельно взятая личность, начинает мнить что лучше других знает что им (другим нужно)). И называть глупостью реплики оппонента это свидетельствовать о слабости своей и своих аргументов, не находите))

вопрос - почему мафия окрепла? 1)ввиду недостаточного внимания данной проблеме, 2)коррупции, 3)потому что всякие липовые демократы (не факт, что не связанные с той же мафией) визжали о нарушениях прав и свобод.

про отравления денатуратами(и о том, КТО ими травится), а также про самогоноварение я уже писал - см.выше. Результаты от сухого закона были - снижение смертности и рост рождаемости + увеличение производственных показателей, уменьшение аварий и т.д.

itrij наивно полагает, что сухой закон был отменен из-за его неэффективности )))

да будет известно Итрию, что в нашей стране активно лоббируются интересы определенных кругов, в основном это бизнес круги и сцепленные с ними политические силы (иногда 2 в одном). многим из них наплевать на этно-социальные показатели, главное чтоб можно было деньги грести лопатой комсомольской.

посему, во главе угла стоит риторический вопрос, заданный монахом:

культ личности начинается не стого, что:"отдельно взятая личность, начинает мнить что лучше других знает что им (другим нужно))", а с того, что отдельно взятая личность начинает выдавать себя за мерило истины + компонента эгоцентричности.

не нахожу, просто констатирую факт, и обосновал свою оценку реплики (см.мой ответ Вам). причем я не называл глупцом автора реплик, т.е. Вас (потому как глупая реплика это всего-лишь показатель либо недостаточной проработки, либо отсутствия должного объема информации, но никак не умственных способностей ее автора).я и сам, бывает, пишу глупости.

и к тому же, Вы непоследовательны, ибо объявляя слабость моих аргументов на том основании, что я назвал Вашу реплику глупостью, Вы называете глупостью мои реплики, тем самым, расписываясь в слабости своих аргументов:

Внимания уделялось как раз вполне достаточно, а мафия окрепла именно из-за огромного спроса на спиртное, запрещенное государством, а вследствие этого и его высокой цены. Что в совокупности давало сверхприбыли мафиозным структурам, а как следствие возможность подкупа должностных лиц.

Видимо для вас те кто пили денатураты, вообще не люди, вот только травились ими простые советские граждане, и занимались выделением спирта из бустилата не конченные алкаши а простые рабочие, у нас дома одного рабочего (что-то ремонтировал в доме) мой дед чуть не отравил ацетоном, потому что сам дед не различал по запаху что налил, рабочий видимо вообще забыл как пахнет нормальный алкоголь, который можно более менее безопасно употреблять, поэтому не стал протестовать когда дед ему налил стакан ацетона, спасли тетки которые не пьющие были и вовремя заметили. А статистика ваша от тех кто этот сухой закон принял, только она не дает данных о том сколько человек отравилось, сколько покончили с собой от депрессии, сколько заработали цирроз печени от употребления некачественного пойла.

Ну я по простому выразился, разве Ленин и Сталин не считали что они лучше знают что для людей хорошо, даже если они эти люди сами того не желают?

глупостью я назвал не ваши аргументы, ведь их нет, а саму идею запрета под названием "сухой закон", автор которой конечно же не вы, и которая уже успела доказать свою несостоятельность, неоднократно. Запрет=закон, а закон еще никого не сделал совершенным.

я тоже думаю, что одним запретом ничего не решишь. как кто-то тут уже писал, надо убрать рекламу с ТВ, занять чем то молодежь и не только молодежь.

вот я допустим хожу на танцы и на капоэйро. так я заметила, что и там и там 80% людей вообще не пьет.  на танцах у нас пьют люди которые недавно занимаются, а кто занимается продолжительное время спортом того самого начинает от алкоголя отворачивать

значит недостаточно, если не было эффекта

согласно Вашей логике нужно и героин легализовать, потому как цена на него еще выше. ну да не суть. вопрос на засыпку - а почему возник такой огромный спрос??

контрабандировать алкоголь в наше время более сложно, чем в начале 20века. и при желании можно и мафию прижать, и контрабанду завернуть. а для алкоголизации населения не имеет значения мафиозные структуры занимаются продажей пойла, или легальные

видимо, Вы вообще невнимательно читаете мои посты, если делаете такие выводы. я писал что алкоголики и во время сухого закона и после пили и пьют денатураты потому что они дешевле.

значит травившиеся простые советские граждане и рабочие были пьяницы, раз жить без пойла не могли, и пить они начинали еще до сухого закона, когда водка и пр. были легальные.

сама идея сухого закона возникла на фоне неблагополучной статистики, а не статистика была придумана под этот закон. вопрос на миллион - стало бы государство отказываться от прибыли от алкоголя, если бы эта прибыль была больше чем ущерб?
аварии, бытовые преступления, заболеваемость(в т.ч. те же циррозы и асциты, вызванные уже легальным алкоголем), несчастные случаи, семейные проблемы - с этим как быть?
так что все плаксивые песни про депрессии и циррозы печени - эт для детского сада.

опять проблема невнимательного чтения.

а речь идет о статистике и объективных исследованиях, а не о тоталитарном мнении авДея76.

опять же, читаем внимательней

про "несостоятельность" я уже писал - см.выше. а вот состоятельность идеи продажи алкоголя Вы пока что не доказали.

и что из этого следует? уж не то ли, что надо все законы отменить, включая запрет на убийство?

следуя вашей логике, возникает вопрос: "А стало бы государство отменять "сухой" закон если бы"прибыль от него была больше чем ущерб? Тем не менее от этого закона отказались как главные капиталисты США так и главные коммунисты СССР.

В цивилизованных странах продают алкоголь и там не стоит так остро проблема алкоголизма, следовательно проблема не в наличии этого пойла в продаже, а в самом обществе, и изменить это общество не под силу всяким запретам, сделать это можно если люди получат вместо алкоголизма что-то лучшее. Я немного застал времена запретов, потому и знаю что употребляли денатураты не только конченные алкаши, начинали употреблять лосьены и одеколоны и нормальные люди. Я, в то время пятнадцатилетний подросток, знал как выделить спирт из тройного одеколона, хотя не был еще алкашем, просто этим занимались взрослые дяди. У меня дома, за домом (мы жили в частном доме) стояли целые мешки бутылочек от настойки боярышника. Потому что мои взрослые родители сообразили что эта настойка медицинский спирт да еще и со "вкусом".

Я не в восторге от того что это продается, но считаю что запретами мы только усугубим проблему, загоняя ее в подпол, так уже было, и мудрым следует учиться на чужих ошибках. И мне по большому счету все равно от чего будут гибнуть разрушая собственные жизни люди не зная Иисуса Христа, от алкоголизма или от наркотиков, или от зависимости от онлайн-игр, или от зависимости от азартных игр, или от... Есть одна панацея, это спасение от греха в Иисусе Христе, Он освобождает от всего и сразу, по крайней мере у меня так было. Так что людям нужен Иисус и это то чем нам необходимо заниматься, а не бесполезной возней с бесполезными запретами, потому что пока вы будете заниматься этой возней враг подсунет что нибудь другое, а вы будете устранять последствия своего сухого закона как этим еще долго занимались американцы.

У меня раньше было много друзей алкоголиков, да и сам я им  был. Так вот ни какими запретами это зло не побороть. Одного моего друга кодировали семь раз, и он семь раз под страхом смерти срывал код, попросту начинал бухать (молодой пацан двадцати пяти лет). Когда на восьмой раз ему вшили торпеду, от которой гарантированно были бы тяжелые поседствия выпей от хоть сто грамм. Он разыграл целый спектакль, инсценируя приступ от действия торпеды, лишь для того чтобы вынудить жену достать страховочную ампулу. А когда она ее достала, он просто отобрал ее и пошул бухать.

Другой чел. просто клал в передний карман записку с данными и начинал пить, умру так умру, говорил он при этом. Теперь представьте себе что начнется если нации которая практически сплошь состоит из алко зависимых людей, тупо перекрыть поступление алкоголя.

Из этого следует что проблемы человечества никогда не рашались тупыми запретами. И Бог сам противник этого метода. И бороться нужно не запретами а предложением альтернативы. Вот что действительно зависит от нас.

Российская империя

За пьянство (медаль)

В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны, под давлением общественных патриотических сил[источник не указан 68 дней], был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.

Крепкие алкогольные изделия продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, душевое потребление алкоголя снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах — достигло уровня 1913 г.

Число психических больных на почве алкоголизма:

1913 г. — 10267; 1916—1920 гг. — единичные наблюдения.

Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:

1913 г. — 19,7 %; 1915—1920 гг. — менее одного процента; 1923 г. — 2,4 %.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб., против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.

это из википедии, чтоб далеко за примерами не ходить. там же можно почитать и про перестроечный сухой закон и про причины отмены оного в США. убегаю, про остальное отпишу позже.

это не те ли инстанции по данным которых эффективность производства постоянно возрастала, сельское хозяйство давало все больше хлеба и молока, а рабочие были гораздо счастливие чем на загнивающем западе?))

А через три года случилась революция))

опять же, если внимательно, и самое главное ВДУМЧИВО/ОСМЫСЛЕННО читать, то советская пропаганда ни коим образом не была заинтересована рекламировать то, что было до 1917года, а сухой закон вышел в 1914г. посему, данный Ваш комментарий не катит и сильно смахивает на отмазку.

т.е. Вы хотите сказать, что революция случилась потому, что народу не дали бухать?