Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Берлинская декларация: уроки истории церкви

Старожил
+1157
|20 Июл 2011
3 Цитировать

Я не лукавлю, я читаю текст Берлинской деклрации. Пункт 6. Дословно: "Wir glauben, dass es nur ein Pfingsten gegeben hat (Apg. 2). Wir glauben an den Heiligen Geist, welcher in der Gemeinde Jesu bleiben wird in Ewigkeit, vgl. Joh. 14, 16. Wir sind darüber klar, dass die Gemeinde Gottes immer wieder erneute Gnadenheimsuchungen des Heiligen Geistes erhalten hat und bedarf. Jedem einzelnen gilt die Mahnung des Apostels: „Werdet voll Geistes!” Eph. 5, 18. Der Weg dazu ist und bleibt völlige Gemeinschaft mit dem gekreuzigten, auferstandenen und erhöhten Herrn. In ihm wohnt die Fülle des Geistes leibhaftig, aus der wir nehmen Gnade um Gnade. Wir erwarten nicht ein neues Pfingsten; wir warten auf den wiederkommenden Herrn."
"Мы верим, что Пятидесятница была (Деян 2). Мы верим в Святого Духа, Который остается в Церкви Иисуса во веки, сравн. Иоан. 14,16. Нам ясно, что Божья Церковь получала и нуждается в новых посещениях Святого Духа. К каждому отдельному человеку относится увещевание апостола "Будеьте исполнены Святого Духа!" Еф. 5,18. Путь к этому лежит и остается через всецельное единство с распятым, воскресшим и превознесенным Господом. В Нем живет воплощенная полнота Духа, из Него мы черпаем благодать на благодать. Мы ожидаем не новой Пятидесятницы; мы ожидаем грядущего Господа".

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
FatalitY
|20 Июл 2011
1 Цитировать

Немка,

теория красивая, но практика свидетельствует об обратном:

в итоге баптисты напрочь вытеснили малейшую возможность действия духовных даров в своих общинах, отчасти отрицая возможность их действия сегодня, отчасти - подменяя их обычными человеческими способностями.

возвращаю также к историческим фактам: "духовные" различители, осудившие пятидесятников, в последствии оказались лояльными к истреблению евреев и не способными распознать суть национал-социализма. Соль, потерявшая силу.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата ekklesiast
Что бы вы имели представление об этом движении

Хайди Бейкер для меня незнакомое лицо в христианской общественности. И через видео я все равно не буду иметь правильного представления о том, что там происходит/происходило. Повторяю: я слышала оба мнения и об однозначных Действиях Святого Духа и о очень сомнительных явлениях от весьма уважаемых служителей национального масштаба (пятидесятников и харизматов), бывших очевидцами произошедшего. Поэтому я к сему не говорю "плохо или хорошо". И в этом нет лукавства, даже если вам так кажется

О Берлинской декларации я прочитала фолианты противников и сторонников. В оригинале, т.е. на немецком. Я знаю дальнейшую историю отдельных движений. И я слежу за процессом примирения. Еще одно: я в евангелической церкви (учение приближено к лютеранскому), но я обратилась к Богу в пятидесятнической церкви и имею крещение Святым Духом с проявлением языков и других даров.
Моя мысль: нельзя о Берлинской декларации судить в свете "черное-белое". Мы ведь тоже "осуждаем" служителей, не желающих давать ответа о своих поступках и проявлениях в своих церквях (примеры приводить не буду). Разве Вы не знаете мнение Дэвида Вилкерсона о подобных проявлениях, как они переданы из Касселя? (ладно, Торонто трогать на буду, но эти свидетельства зафиксированы не только в трудах противников и прессы, но и в документах пятидесятничского движения, не всегда с хорошей оценкой)

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
ekklesiast
|20 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Немка
Я не лукавлю, я читаю текст Берлинской деклрации.

Плохо читаете, ваши слова:"4. Подписанты не отвергали Святого Духа, Его действия в церкви, а также проявления даров." Но ведь именно это они и зделали:"в) Личная верность и преданность отдельных братьев и сестер не может ввести в заблуждение и поколебать нашей уверенности в том, что это движение исходит «снизу», как не могут этого сделать исцеления, языки, пророчества и т.п., которые сопровождают это движение. Часто такие знамения уже были связаны с похожими движениями. Например, с ирвингианизмом, даже с «христианской наукой» и спиритизмом."

 

Цитата Немка
"Мы верим, что Пятидесятница была (Деян 2). Мы верим в Святого Духа, Который остается в Церкви Иисуса во веки, сравн. Иоан. 14,16. Нам ясно, что Божья Церковь получала и нуждается в новых посещениях Святого Духа. К каждому отдельному человеку относится увещевание апостола "Будеьте исполнены Святого Духа!"

Ну и о чем это говорит? Ведь и фарисеи верили в Мессию! Они могли поклясться что не отвергают Мессию! Более того, они утверждали что они дети Божьи:"41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня."

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Удален
ekklesiast
|20 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Немка
Хайди Бейкер для меня незнакомое лицо в христианской общественности. И через видео я все равно не буду иметь правильного представления о том, что там происходит/происходило.

А зря! Если бы вы действительно хотели разобраться, вы бы "копали глубоко", Хайди Бейкер незнакомое лицо в вашей "христианской общественности", то что Бог через нее делает в Африке удивительно! Например воскресение мертвых! Для вас это не доказательство?

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
в итоге баптисты напрочь вытеснили малейшую возможность действия духовных даров в своих общинах

баптистов среди подписантов не было. И немецкие баптисты в очень многих местах еще как крещены Святым Духом и проявлений у них ничуть не меньше чем у пятидесятников и харизматов

 

Цитата FatalitY
в последствии оказались лояльными к истреблению евреев и не способными распознать суть национал-социализма.

Вальтер Михаелис разработчик декларации: в 1933 году выработал отделениe Гнадауэрского общения (одно из самых больших движений внутри лютеранской церкви) от "Немецких Христиан". Кроме того, он вывел общение (500.000 членов) в 1937 году из Евангельского Альянса в протест, что тот проводил политику ожидания и через молчание возложил на себя вину бездействия. Его общение входило в т.н. "Исповедующую церковь", которая напрямую сопротивлялись нацистам, в том числе укрывая и спасая евреев.
Георг фон Фибан, второй разработчик декларации умер в 1915 году, т.е. даже Веймарской республики не узнал
Судьбы других подписантов надо искать. Но если хотите, потружусь. Они все принадлежали немецкому Евангельскому Альянсу и большинство из них были руководителями в Гнадауэрском общении. 

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата ekklesiast
Плохо читаете

да что вы все к первому пункту привязались? Их там было аж шесть штук. И в них видно, что братья к этому не без борьбы пришли. Из всех пятидесятников с ними один только Пауль разговарвал. И это печально, что они и его в общий котел.
Аргументы и проблемы за сто лет никуда не исчезли, кого бы не взять. Служения от Бога выстояли, те кто не желал исправится - упали. Кассель до сих пор духовная столица Германии. т.ск. Пятидесятники и харизнматы переживают на многих местах упадок. Берлинскую декларацию и его подписантов очень многие в Германии не берутся судить в том тоне, в котором это делаете Вы. Даже из тех, кто от нее постоянно страдал

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
ekklesiast
|20 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
да что вы все к первому пункту привязались?

Я не "привязался" как вы изволили выразиться, а показываю по этому пункту вашу неправоту, ведь вы упорно не хотите замечать этот пункт, который многое обьясняет.

 

Цитата Немка
Берлинскую декларацию и его подписантов очень многие в Германии не берутся судить в том тоне, в котором это делаете Вы. Даже из тех, кто от нее постоянно страдал

А зря! Ведь эта "декларация" напрочь отвергающая благословение, открыла дверь для проклятия которому имя  нацизм. Тема же так и называется "Уроки истории". Видно что уроки то не многие извлекли. Грех называется грехом без всяких компромиссов.

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Удален
FatalitY
|20 Июл 2011
1 Цитировать

Немка,

я не вижу смысла рассматривать отдельные персоналии - они лишь верхушка айсберга.

И что это за "общение" в 500 тысяч, которое "напрямую сопротивлялось" нацистам?

Если бы было столько сопротивляющихся, то нацисты бы даже к власти не пришли.

И именно к "Берлинской декларации" многократно аппелировали в последствии известные баптистские критики пятидесятничества и харизматического движения, авторы братоненавистнических книг типа "Игра с огнем" или "Харизматики".

По поводу "проявлений" в баптистской среде - так это у одних бывали проявления, как в начале баптизма (я чуть позже приведу примеры из истории), но другие (основная масса) впоследствии их же за это и осудили. И продолжают осуждать. По этой причине многие крещенные Духом Святым вынуждены были уходить из баптистских собраний и присоединяться к пятидесятникам (а позже - и к харизматам).

Так пастор моей церкви, где я принимал крещение в воде, сначала был баптистом, но пережив крещение Св.Духом, он был поставлен перед выбором - или он отречется от этого крещения, или должен уйти. Ушел к пятидесятникам и в последствии стал пастором )

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
И что это за "общение"

Поинтересуйтесь "Исповедующей церковью", на которую Вы уже ссылки давали. В нее многие смелые христиане входили. Были подпольные семинарии, библейские школы, молодежные организации. В ваших постах (я как понимаю частично выдержки из разных статей) есть некоторые исторические неточности. Например для одной цитаты аж два имени, первое из которых очень трудно к немецким отнести. (Хотя такие цитаты среди "Нeмецких христиан" были в очень большом ходу)
Я могу о многом, что Вы поднимаете более подробно рассказать (молодежные организации, например). Германия до сих, как здесь говорят, "жует" свою историю. Постоянные статьи и комментарии такого рода привели к тому, что Германия потеряла свое призвание от Бога. (Хотите поспорить - дам вам координаты молитвенного служителя, которому Бог это показал).
Нацизм пришел не из отвержения церковью (правильнее частью церкви) пятидесятнического движения. (Тогда что же натворили российские христиане, что им вещи еще похлеще пережить довелось?). Его истоки - в социальном дарвинизме, всяких "научных" рассовых теориях, исторически закрепленном антисемитизме, том, что большая часть населения не хочет думать своей головой, боязни коммунизма и совершенно тотальном экономическом кризисе, который в Германии на 1933 год длился уже более 10 лет.  

И еще один пункт. Может и не все 500.00 Гнадауэрского общения Gnadauer Gemeinschaftsverband) поддерживали "Исповедующую церковь" или участвовали в ней активно (это было предоставлено лично совести каждого), но то что концлагеря были полны также немецкими христианами разных конфессий - это факт. Даже те из них, кто состоял в соответствующей партии, но посмел поднять свой голос против режима. Не каждый, кто тогда жил в Германии был сторонником Гитлера. Это слишком простой взгляд на историю

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
я не вижу смысла рассматривать отдельные персоналии
Цитата FatalitY
возвращаю также к историческим фактам: "духовные" различители, осудившие пятидесятников, в последствии оказались лояльными к истреблению евреев и не способными распознать суть национал-социализма

 Моим ответом был пример Михаэлиса, непосредственного разработчика декларации, а значит и того, кто во всех дебатах за нее был.

Кстати, посмотрела: было 60 присутствующих, никто не подписал собственноручно, 4 не согласились, чтобы их имя стояло под документом (трое известны, четвертый - нет)

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
FatalitY
|20 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Постоянные статьи и комментарии такого рода привели к тому, что Германия потеряла свое призвание от Бога

а может, это случилось гораздо раньше?

Или вы считаете, что Германия как раз была "в призвании", когда развязала две мировых войны и истребила миллионы евреев, а также представителей других народов? Тогда не понятно, в чем так каялась эта нация после поражения Гитлера...

 

Цитата Немка
но то что концлагеря были полны также немецкими христианами разных конфессий - это факт

только одни из них попали за стойкость в вере, а другие - из-за потворства власти, которая, когда окрепла, стала преследовать даже их.

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
ekklesiast
|20 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Нацизм пришел не из отвержения церковью (правильнее частью церкви) пятидесятнического движения. (Тогда что же натворили российские христиане, что им вещи еще похлеще пережить довелось?). Его истоки - в социальном дарвинизме, всяких "научных" рассовых теориях, исторически закрепленном антисемитизме,

Есть один Божий принцип, Бог перед тем как явить суд, всегда призывает к покаянию, но если чел или нация отвергают Его благодать, жди беды. Что стало с Израилем, после того, как он отверг Мессию Иисуса, а после и Дух Святой пришедший в 50-цу? Война, разрушение и ложный мессия Бар Кохба, вот последствия. Кто отверг Духа Святого в Израиле? Религиозные вожди!

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Старожил
+1157
|20 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
а может, это случилось гораздо раньше?

Случилось... Но немцам уже на протяжении 60 лет не дают поднять головы и винят во всех бедствиях. Примеров могу привести много: из Англии, Польши, Греции и т.д.

Германия - не единственная страна, отвергнувшая пятидесятническое пробуждения, просто, наверное, единственная, в которой это задокументировано. Я уверена, что подобные вещи были повсюду.

 

Цитата FatalitY
Или вы считаете, что Германия как раз была "в призвании",

 Не считаю.

 

Цитата FatalitY
только одни из них попали за стойкость в вере, а другие - из-за потворства власти, которая, когда окрепла, стала преследовать даже их.

 Хопла! Это же (вторую часть) говорят и атеистически настроенные гуманисты. Почему-то для служителей исключается возможность, что они могут искренно раскаяться в своих словах и поступках и обратиться к истине. ("Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать" Нимёллер )Кстати, многих из них до сих пор здесь считают предателями Родины и не реабилитируют (Бонхёффер, например)

И вообще, в какой стране христиане (искренние) не поддерживали ошибочно не тех людей и не те доктрины? Пример? в 1994 году многие христиане Беларуси смотрели на Лукашенко как на Мессию и искренне отдавали ему свои голоса, даже когда он свободу вероисповедания обрезать начал по принципу: нас это пока не касается. Христианами (не всеми, но христианами)поддерживались многие южноамериканские хунты. Христиане были также причастны к резне в Руанде (ссылки нет, а жаль). Мартин Лютер призывал дворянство уничтожить воставших крестьян с необходимой жестокостью (в чем он позже со слезами расскаялся и до конца своей жизни не мог себе простить). Можно продолжать. А Ап. Петр настолько боялся общественного мнения, что начал лицемерить, в чем был уличен Ап. Павлом

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
Альберт Исаков
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
в итоге баптисты напрочь вытеснили малейшую возможность действия духовных даров в своих общинах, отчасти отрицая возможность их действия сегодня,

Да Вы что! Правда? А я не знал!

Ереси - нет !
Удален
FatalitY
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
в итоге баптисты напрочь вытеснили малейшую возможность действия духовных даров в своих общинах, отчасти отрицая возможность их действия сегодня, отчасти - подменяя их обычными человеческими способностями.
-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Кн Грека
|21 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Немка
Его истоки - в социальном дарвинизме, всяких "научных" рассовых теориях, исторически закрепленном антисемитизме, том, что большая часть населения не хочет думать своей головой, боязни коммунизма и совершенно тотальном экономическом кризисе, который в Германии на 1933 год длился уже более 10 лет.

Насколько я могу судить... в основании прихода Гитлера к власти, а значит и фашизма этого типа, лежали события 1919, т.е. Версальский договор! Непомерные репарации, отторжение территорий, даже запрет на собственные вооруженные силы. Фактически Германию, как страну проигравшую в Первой мировой войне, победившие страны, такие как Франция, Англия, США и другие, просто "ободрали как липку". Приход радикалов к власти, а они существуют в любой стране, всегда обусловлен ухудшением экономического положения, национальным унижением, безысходностью в существующих условиях... Все это было в Германии к 1933 году. Радикалы никогда не приходят к власти в более-менее благополучной стране, как бы баптисты и другие, схожие с ними течения не отвергали бы учение пятидесятников.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
FatalitY
|21 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Насколько я могу судить... в основании прихода Гитлера к власти, а значит и фашизма этого типа, лежали события 1919, т.е. Версальский договор!

это прописано во многих учебниках. но это политические причины, причем - внешнеполитические,

а я рассматривал духовные и внутренние (кстати, политика на форуме под запретом)

Цитата Кн Грека
Радикалы никогда не приходят к власти в более-менее благополучной стране, как бы баптисты и другие, схожие с ними течения не отвергали бы учение пятидесятников

когда  народ отвергает Бога Живого ради своих традиций и догм, тогда и происходят всякие беды. "Берлинская декларация" - это лишь частный случай, проявивший духовное состояние христиан Германии.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+240
|21 Июл 2011
1 Цитировать

а возьмём СССР-был один легальный союз ВСЕХВБ, куда вогнали и пятидесятников, и баптистов, и меноннитов, полностью подконтрольный власти-есть мнения, что до сих пор многие церкви управляются ФСБшной агентурой-интересно, насколько это соответствует реальности, это-же ведь какое сложное спецзадание-не пить, не курить, не гулять, показывать образец праведной жизни, и всё для вычисления в рядах церкви врагов власти

Удален
Кн Грека
|21 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
когда народ отвергает Бога Живого ради своих традиций и догм, тогда и происходят всякие беды. "Берлинская декларация" - это лишь частный случай, проявивший духовное состояние христиан Германии.

Но ведь... вашу фразу "когда народ отвергает Бога Живого ради своих традиций и догм", вполне можно отнести и к тринитарному пониманию Бога. Разве пятидесятники, в своем большинстве, не тринитарии? Не традиционники? И в тоже время они говорят на языках и откровения получают буквально ежедневно, которые, по их словам, помогают им глубже познавать Писание.

 

Цитата FatalitY
кстати, политика на форуме под запретом

)) Ну...  это вы поместили на первой странице этой ветки фотографию ведущих политиков Германии на 1933 год... По моему они оба политики? Неужели служителя и проповедники? Так что эта ветка вполне политична с самого начала... И еще, насколько можно видеть, может привести к национальным конфликтам...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+1157
|21 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Насколько я могу судить... в основании прихода Гитлера к власти

Это частично так. Было много факторов, которые к этому привели. Во второй половине 19в появилось очень много "научных" теорий, из которых вылилось рассовое учение фашистов. Сильное национальные тенденции, просматривавшиеся в то время во всех странах Европы, были очень сильно и ярко выражены в студенческих объединениях. Вплоть до радикала. Превосходство арийской расы не Гитлер придумал. К приходу Гитлера к власти это уже было достаточно распространенным и "научно-доказаным" (в том числе блегодаря теории Дарвина) мнением, особенно в университетских кругах.
К этому добавим чисто немецкие (вообще-то прусские) добродетели: порядок, чувство долга, пунктуальность. По словам сегодняшних исследователей, к 1933 году в Германии выросло как минимум три поколения детей, не знающих теплых человеческих чувств особенно со стороны отца, т.н. Вильгельминское поколение.

Теперь перейдем к ответственности христиан. Среди немецких теологов, как ни в какой другой стране очень быстро распространился библейско-критический подход еще в 19в. Он был подкреплен снова же дарвинизмом и вытекшей из нее лихорадкой поиска научных доказательств теории эволюции. То о чем открыто учили немецкие теологи еще в 19 было практически немыслимо среди теологов других стран. Как раз-таки этот библейско-критический либерализм в теологии в сочетании с расовыми "научными" теориями породил "Немецких Христиан" с цитатами в вышеуказанной статье. Осмелюсь предположить (фактов нет под рукой), что либеральные теологи не очень-то интересовались пятидесятническим пробуждением и пренадлежали скорее к насмешникам, а не к критикам. Повторяю, если не было ясно: Критика и берлинская декларация вытекли из кругов, пятидесятническое движение в начале приветствующих и поддерживающих.

Версальский договор и его последствия были лишь катализатором всех последующих событий. Гитлер выехал на лозунгах касающихся последствий Версальского договора для страны.

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
По моему они оба политики?

Хинденбург (рейхспрезидент, сделавший Гитлера канцлером) и всем известный товарищ с усиками

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
Кн Грека
|21 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Немка
Превосходство арийской расы
Цитата Немка
национальные тенденции
Цитата Немка
библейско-критический подход
Цитата Немка
либеральные теологи

Я подписался бы под всеми вашими доводами, но ведь мы оба понимаем, что радикализм религиозный и политический есть в каждом обществе, в каждой стране. Есть они и сейчас, все в той же Европе, Америке... Разве нет сейчас в Германии радикального критического подхода к изучению Библии? Или в США? А модернизированный дарвинизм давным-давно победил в системе западного образования.  И в тоже время, только при определенных условиях, как правильно экономических, радикалы приходят к власти. Разве это не так в историческом контексте?

 

Цитата Немка
Повторяю, если не было ясно: Критика и берлинская декларация вытекли из кругов, пятидесятническое движение в начале приветствующих и поддерживающих.

Это тема отдельного исследования... Я крайне обо всем этом неосведомлен, но вижу, что вот эта "буря в стакане воды", т.е. противостояние пятидесятников и... непятидесятников есть практически везде, но вот радикалы не везде приходят к власти.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Теперь перейдем к ответственности христиан. Среди немецких теологов, как ни в какой другой стране очень быстро распространился библейско-критический подход еще в 19в. Он был подкреплен снова же дарвинизмом и вытекшей из нее лихорадкой поиска научных доказательств теории эволюции. То о чем открыто учили немецкие теологи еще в 19 было практически немыслимо среди теологов других стран. Как раз-таки этот библейско-критический либерализм в теологии в сочетании с расовыми "научными" теориями породил "Немецких Христиан" с цитатами в вышеуказанной статье

Я понимаю, что вы встали на защиту этой декларации, то ли в следствие своей конфессиональной, то ли национальной принадлежности (а может того и другого), но лучше следовать правилу Аристотеля (которое впрочем и Библейское):" Платон мне друг, но истина дороже"! Конечно и либеральное богословие сыграло здесь свою роль, но давайте подумаем, Бог долго терпит и несмотря на отступничество призывает к покаянию посылая Свой Дух. Весь вопрос уперается вот во что: " Если 50-ское движение это движение Святого Духа, то злословие и хула и отвержение этого благословение будет иметь катастрофические последствия". Согласны? Значит важно понять, что было на Азуза стрит и распространилось по всему миру! Если вы хотите действительно правды потрудитесь разобраться отбросив пристрастия. Вот информация из первых рук:"http://knigosite.ru/library/read/55781

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Удален
FatalitY
|21 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Но ведь... вашу фразу "когда народ отвергает Бога Живого ради своих традиций и догм", вполне можно отнести и к тринитарному пониманию Бога. Разве пятидесятники, в своем большинстве, не тринитарии?

это совсем другая история, которая затрагивает всю церковь и тянется с 3-го века.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
ekklesiast
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Но ведь... вашу фразу "когда народ отвергает Бога Живого ради своих традиций и догм", вполне можно отнести и к тринитарному пониманию Бога. Разве пятидесятники, в своем большинстве, не тринитарии? Не традиционники?

Это не традиция а истина, именно на служениях "тринитариев" Бог творит чудеса исцелений, изгнания бесов, воскрешение мертвых, пророчества и т.д. потому что Господь подтверждает истинность евангелия знаками Своих чудес!

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Старожил
+1157
|21 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата ekklesiast

понимаю, что вы встали на защиту этой декларации, то ли в следствие своей конфессиональной, то ли национальной принадлежности (а может того и другого)

1. Я не защищаю декларацию, если Вы еще этого не поняли. Я против переноса ответственности за все события на братьев, которые действовали искренне. Я не согласна с тем, как Вы смотрите на то, как и почему действует Бог. Уж очень это старого дядьку с палкой напоминает. Не согласны - трах по башке.
2. О моей конфессиональной принадлежности я уже говорила
3. Вы судите о моей национальной принадлежности по нику?
 Я от Вас лучшего умозаключения ожидала

 

Цитата ekklesiast
" Если 50-ское движение это движение Святого Духа, то злословие и хула и отвержение этого благословение будет иметь катастрофические последствия". Согласны?

 Катастрофические последствия для кого? Хула на Духа по Библии - индивидуальный грех, который не имеет прощения. Жизнь в Германии убеждает меня в обратном. И плоды жизни и служения отдельных братьев, подписавших декларацию - тоже. Берегитесь, чтобы Вам не оказаться в положении друзей Иова

 

Цитата ekklesiast
Если вы хотите действительно правды потрудитесь разобраться отбросив пристрастия.

В чем Вы меня обвиняете? Что я не знаю истории и учения пятидесятнического движения? Или в чем-то еще?

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Удален
Кн Грека
|21 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата ekklesiast
на служениях "тринитариев" Бог творит чудеса исцелений, изгнания бесов, воскрешение мертвых, пророчества и т.д.

Бывали-с, знаем-с ваши исцеления и воскрешения... Стыдитесь! Слава Богу, что есть традиционная медицина и она хоть как-то помогает вашим "исцеленным". Сам видел провозглашенных "исцеленными" в больницах и поликлиниках после сеансов массовых "исцелений". А изгнания бесов у вас действительно происходят... только с побочными эффектами. Хотя, конечно же, допускаю, что исцеления происходят, но практически во все деноминациях.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Катастрофические последствия для кого? Хула на Духа по Библии - индивидуальный грех, который не имеет прощения.

Хм! Этот грех имеет как индивидуальные так и коллективные последствия:"10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них." (Ис. 63)

 

Цитата Немка
Жизнь в Германии убеждает меня в обратном.

Что бы вы сказали если бы жили в Германии в то время, Первой и Второй мировых войн, вас не настораживает, что авторами этих войн были немцы?

 

Цитата Немка
В чем Вы меня обвиняете? Что я не знаю истории и учения пятидесятнического движения?

Вы действительно знаете ее?

 

Цитата Немка
1. Я не защищаю декларацию, если Вы еще этого не поняли. Я против переноса ответственности за все события на братьев, которые действовали искренне.

Если они отвергли Дух Святой, можно ли утверждать их искренность? Все уперается в тот вопрос что я задал.

 

Цитата Немка
2. О моей конфессиональной принадлежности я уже говорила

Ничего об этом не знаю.

 

Цитата Немка
3. Вы судите о моей национальной принадлежности по нику?  Я от Вас лучшего умозаключения ожидала

Я думаю, что большинство в свой ник вкладывает определенный смысл. Если у вас не так извините.

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Удален
ekklesiast
|21 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Бывали-с, знаем-с ваши исцеления и воскрешения... Стыдитесь! Слава Богу, что есть традиционная медицина и она хоть как-то помогает вашим "исцеленным". Сам видел провозглашенных "исцеленными" в больницах и поликлиниках после сеансов массовых "исцелений". А изгнания бесов у вас действительно происходят... только с побочными эффектами. Хотя, конечно же, допускаю, что исцеления происходят, но практически во все деноминациях.

Это ваши проблеммы! Я видел, вижу, слышу и знаю что происходит. Мою мать Господь исцелил по простой молитве, от гиппертонии, которой она мучалась десятки лет, в церкви есть чел который был молитвой во имя Иисуса исцелен от рака, другой от катаракты, я могу продолжать то что сам я видел и в чем участвовал. А неверить это ваш выбор, но скажу честно -плохой!

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
1 2 3 4 5

Берлинская декларация: уроки истории церкви

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы