|17 Окт 2018
или
Ну, для понимания духа, за каждым написанным, впрочем и сказанным словом стоящего, необходим Дух Святой:...без Меня (и посланного в наставники на всякую истину Духа Святого), не можете творити ничесоже..., да и собственное рассуждение, при бдении и молитве в помощниках, необходимо. Так и что неужто Христос разделился Сам в Себе и в одной заповеди призывает любить и врагов, а в другой презирать, что тоже ненавидеть брата, диаволом в плен захваченного; брата во враче нуждающегося, а не в судье и палаче?
Тем и отличаются христиане от людей мира сего, что они Духом Святым водятся, как, Единственно, Христом завещанного в Наставники для христиан после Себя, а миру только и остается, что крохи из писания собирать, ибо:..не дано знать... неверующим то, что:... дано знать... христианам и сии знания в книгах, не содержатся, нисколько, по заповеди Христа, но исключительно в сердцах и умах христианских. Каким, интересно, христианам Павел-то писал, тем, которые связь с Духом Святым, Единственного Наставника на всякую истину, Христом завещанного, утеряли или христианам Духа Святого имеющих, Который почему-то перестал сих христиан всякой исчтине обучать, вот и блудить эти христиане стали? а может сии якобы христиане и Духа Святого не имели их наставляющего, так тогда они еще и не христиане вовсе, так кому Павел писал? Павел, что больше Духа Святого, Обязательно в христианах находящегося, знает, что, кому и как надо делать, какую истину знать? хорошо сказал Христос:....много имею сказать вам, но ныне вы не можете вместить.... .Нет большего обольщения чем посчитать , что книга, может Духа Святого заменить или что в книге содержится истина только Духом Святым даруемая, исключительно христианам, а не миру сему, ему по Христу и:... знать... оную истину....не дано..., так для кого тогда писания, для еще неверующих и Духа Святого не имеющих или для христиан, наставления от Духа Святого получающие, причем, такие которых нет, не было и быть не может в писании, достопном к чтению и миру неверующему, а им, неверующим:...не дано знать...? Разве Христос заповедал, уже поверившим в Него и Духа Святого получивших, на всякую истину их наставляющего, писания читать, а не Духу Святому внимать? пока хватит.
Дух Святой ведет только согласно Слову - согласно Христу, и не иначе.
А когда следуют тому, что противоречит Слову, и при этом говорят, что их ведет Дух Святой - то лгут, пытаясь оправдать "ересь".
Вы не засоряйте пустыми словами форум.
Или признайте нарушение Слова - нарушением, или нам не очем с Вами далее говорить.
----
П.Н.
- Поклонение иконам, людям (святым), Марии- это нарушение Слова Господа.
- молитва за умерших нечестивцев - нарушение Слова Господа.
- верить Более преданию чем Библии - нарушение слова Господа.
- фетишизм (поклонение предметам) - нарушение Слова Господа.
- крещение младенцев - нарушение Слова Господа.
- учить ересям - нарушение Слова Господа.
Согласен, конечно не противно Христу, Дух Святой наставляет, только где в библии место отведено той истине, которую должны знать только христиане, а миру неверующему, сию истину, по словам Христа:...Знать Не Дано...,но мир однако грамотный и легко мог, и может прочитать, то что ему и знать не дано, так и где-же сия истина расположена, может исключительно в сердцах христиан, туда-то миру путь заказан, это ведь не книга, всем доступная, так и что насчет этой истины, ведь оную Христос еще не говорил, а также и та истина, причем весьма большая, настолько , что апостолы и вместить ее не могли, все Благовестие вместили, а эту истину не могли, по словам Христа? так где они сии истины-то, куда спрятались, от глаз неверующего и ненавидящего Христа и христиан мира, опять-же по словам Христа?
Много стихов в Библии есть, суть которых становится понятной только после того, как Дух Божий просветит.
Знать не дано тем, кто не общается с Богом.
Христос ни слова не сказал ученикам, что-бы они писание, а это на тот момент "в.з."( который ученики знали)читали, ни слова, сие было предложено Неверующим в Христа иудеям, понимаешь-ли разницу между неверующим и верующим? Далее, Благовестие Христа, ученики вместили, однако не могли вместить, то Многое, что еще хотел сказать Христос, сие оставлено было Духу Святому, Богу Безконечно Премудрому, с Безконечной-же истиной, на данный момент для времени, каждую минуту изменяемом, необходимой и это не аллегории из "в.з." это современные духовные знания, нужные в брани духовной и с бесами, и со страстями; необходимые для понимания, что делать и как жить здесь и сейчас, сегодня, ведь завтра, христианам не обещано и эта истина, каждый день, в чем-то новая, потому каждый день, впрочем каждую секунду своей жизни христианин в общении с Духом Святым, ибо без Него, без Его истины и помощи, мы безсильны:...Без Меня(и Духа Святого, посланного) Не Можете творити Ничесоже... Ну, ладно еще неверующие, но как можно читать уже поверившим и Духа Святого получившим, Наставника на всякую истину, Он что не знает содержимое писания, не желает наставлять или Ему это тяжело? Современные т.н. "христиане" и понятия не имеют, как и чему Дух Святой обучает, что в сердце творит, как Бога, в этом сердце проповедует-показывает, знакомит христианина с Богом, какой истиной ум просвещает, потому и таким "христианам" только библия и есть единственная возможность прочитав, причислить себя к "не от мира сего", но, увы самомобман, впрочем как и обман окружающих, штука весьма паршивая, в первую очередь для самого "христиана" и не без зла доверчивым окружающим, и задача христиан обличать сих или заблудших, или явных лжецов, знатоков писания, с Духом Святым не знакомых, вообще.
Говорил Иисус исследовать Писание.
Не только. Иисус, Духом Святым через Павла сказал это и к верующим.
Потому, что не были еще рождены от Духа, и не были крещены в Духе тогда. После же вместили, так что читаем сегодня их послания учась.
Говорил, но кому?, да, Еще Неверующим в Него иудеям, а какое отношение сии Неврующие имеют к Ученикам Поверившим в Христа и тем более к христианам Духа Святого, Бога Премудрого, имеющим на всякую истину, нас, наставляющего? Ну если Духа Святого нет, Единственно Христом завещанного в Наставники, всякой истине, то что-же еще и остается, как послания( не завещанные Христом, именно для христиан, как имеющим Духа Святого и Не нуждающихся, что-бы Кто Еще их учил) почитывать, может когда и поверить истинно, а не по мнению своем о сем, милостью Божьей, получится, да Духа Святаго в Наставники на Всякую истину получить и не нуждаться, уже, в иных учителях и не книги почитывать, но с Богом Премудрым, в серде своем, видимым, блаженствуя от сего видения, беседовать и наслаждаясь сим общением, всякую удивительную истину познавать. Вообщем каждому свое, кому общение с Духом Святым, а кому с книгой, а совместить общение и чтение, есть ничто иное, как Духа Святого Презрение, посланного Напоминать, Наставлять, Помогать или что Дух Святой обленился и учить не хочет, а может не достаточно сведущ, кто там в писании, что написал? Эт надо очень сильно заблудится, причем в трех соснах, что-бы имея всякую возможность, здесь и сейчас, от Духа Святого, само общение с Коим Божественно превосходит все ранее испытаемое человеком, всякое наставление получить, на то Дух Святой и Дарован, отвернуться от Него и ну писания штудировать, что там Павел или кто еще написал, только вот, раньше надо было сим заниматься еще в неверии и Духа Святого не имея.
Говорил при учениках, да только касалось это, исключительно, иудеев в Него Неверующих, ищущих убить Его, подсылающих провокаторов и надо или ум, специально, "отключить", или разум, еще младенческий иметь, что-бы утверждать, будто и ученикам, в Христа, Уже Поверивших и за Ним, Уже Следующих, Ему с Усердием Внимающих, Христос предложил о Себе писания почитывать, не говоря, уже о том времени, когда Духа Святого получили и Сама Премудрость их стала наставлять непосредственно в сердце и уме, настолько превосходяще по качеству и количеству даруемой истины, по отношению к истине в писании, то эт, как небо от земли, а по доступности(здесь и сейчас, в любом месте, при любых обстоятельствах, и даже,при абсолютной неграмотности), эффективности восприятия и понимания, так и вообще, как вечность и время, что тоже, несоизмеримо превосходяще. Бог в сердце, с чувствами божественными , не оторваться, вообще, от наслаждения сего, желающий всякой дивной истине наставлять, той, что в писании нет и быть не может, а христианин Ему:..погоди Бог, щасс я книжку почитаю... . Не понимаю, зачем "дурачка-то" включать в таком простейшем, а может, тогда, если всем говорил, то и:...отец ваш диавол...,...змии порождения ехидновы...,...отнимется от вас Царство ит.д. ... и к апостолам, и ко всем христианам относится?
И Говорит по сей день через 4-ре евангелии, и через послания апостолов.
Изучайте внимательно Библию.
Ну, да и по сей день Неверующие писания читают, как и предлагал им( неверующим) Христос, дабы поверить, а поверив и Духа Святого, Личного Премудрого Наставника на всякую истину, той, что превосходит все писания безконечно, получить и не нуждаться, уже более ни в каких учителях и тем более книгах, ибо Сам Бог в их сердце, Тот, словами которого и наполнены, отчасти, писания, пожелал обучить христиан всему тому, что только они должны знать и Никто из неверующего мира, которому сие, по словам Христа и:...Знать Не Дано...; уж прости, рылом духовным не вышли, ибо отец-то их, опять-же ,по словам Христа, диавол; так и что-же это за такие христиане, которые не от Духа Святого, Христом в Единственного Наставника, после Себя завещанного, всякое напоминание, наставление, вразумление, обличение, принимают, а от книги, а Куда-ж они Духа Святого дели, из сердца своего лжеверием выгнали или и вообще знакомы с Ним и не были, коль так с презрением к Нему относятся, не Ему внимают в сердце и уме, а книги почитывают, в коих, нет и быть не может той истины, что миру:... знать не дано... ? Нет не ведают сии "христиане" ни сути и силы Благовестия, ни Духа Святого не имеют; не ведуют, как и чему Он учит, как обличает, помогает, наказывает, защищает и все сие в сердце, христианами, имеющими Его видится и понимается умом, здесь и сейчас, и ненуждаются они больше ни в книгах, ни в учителях:...имеете помазание(Духа Святого) и ненуждаетесь, что-бы, кто еще учил вас... . Просто ужасает дремучесть неведения современных "христиан" христианства, про таких, наверное, сказано: читают книгу, а видят фигу.
Ага, стать якобы, "верующими" и однако продолжать читать, как еще Неверующие и Духа Святого, еще Не имеющие, Единственного Наставника на всякую истину, именно, Верующим, Христом Завещанного, Духа Святого, Бога Безконечно Премудрого, Пожелавшего Лично христиан обучать всякой Своей Божественной премудрости в их сердцах и умах, той истине, что никакие писания не вместят, ибо, не должно, всем достопному, источнику(писание) младенческих духовных знаний, на весь мир возвещать, то, что только христиане, по Словам Христа должны знать:...Вам Дано Знать..., а:...Им(неверующим) Не Дано Знать..., так не подсажешь, в каком писании обнародовано то, что христианам:...Знать Дано..., а миру неверующему, однако читать умеющему:...знать не дано...? С каких пор истина, неопровергнутая ни одним словом Христа, словом, именно до христиан относящееся, основаннная, исключительно, на словах Христа, стала сором? Может потому и сор, что Духа Святого в сердце нет, а если есть, то, только человек, разум потерявший, обольщенный диаволом, может променять общение с Духом Святым и всякое наставление от Него на чтение книг(писания), увы, сие Несовместимое занятие и кто имеет Духа Святого, тот знает о чем я; ну невозможно это вместе совместить, ибо несравнимо желаннее, как небо и земля, общение с Духом Святым и от Него всякое наставление, в сердце чувствами(показывает Бога и Его к нам Божественную, дивную блаженную Любовь, словом, кстати неописуемую, можно только это сердцем чувствовать), в уме знаниями(той самой истины, что и апостолы не могли еще вместить) чем чтение. Каждому свое и христианам-общение, всегда любимое и желанное с Духом Святвм в сердце своем и уме, а всем прочим- чтение писания, может даст Бог и они когда поверят, да Духа Святого получат и т.д. .
Доказтельства от Христа, а именно, где, когда, какому апостолу Христос говорил писания читать, а Духа Святого презирать, ибо невозможно и Духу Святому внимать, и писания почитывать; невозможно имеющим Духа Святого и Его Божественные наставления на всякую истину, истину коей в писании нет и быть не может, променять на чтение писания, сие несовместимо, по сути величия и радости общения с Духом Святом, с чтением писания, Абсолютно и надо разум совсем потерять, чтобы променять общение( а оное непрестанно видимо и в сердце, и в уме) с Духом Святым на чтение писания. Впрочем можно и о Духе Святом побеседовать и сразу станет ясно, кто с Ним знаком, а кто с несколькими строчками о Нем из писания.
Без Слова, без Писания.
--
Не засоряйте форум.
Ну, почему-же без Слова, не немые-же были апостолы и все последующие за ними христиане, отнюдь, Словом, своими устами, движимые, наставляемые, управляемые Духом Святым, вернее Сам Дух Святой их устами говорил, проповедали, даже и до днесь, да и Сам Иисус Христос не книги почитывал ученикам, но устами Свое Благовестие возвещал. Апостолы что, сначала книги написали, а потом и пошли почитывать, желающим слушать?Только Духа Святого неимеющие, кто по ненависти к Нему, кто по обольщению от лжеучителей, о писании с утра до ночи трындят, ибо нечем им больше себя к христианству причислить, не ведая ни силы Благовестия, ни того, как Дух Святой действует в христианах, чему учит, как поощряет дивной радостью или наказывает, скрываясь, будто Его и не было, чем люто мучается душа, дабы впредь нерадивой не была и т.д., все сие именующим себя "христианами" Недоступно, потому и писание для них, их бог, коего они вознесли выше и Духа Святого, нагло и безстыдно. Никто не против писания, раз оное есть и еще неверующим полезно, коли рядом проповедника Духом Святым Благовестие проповедующего нет, но поверив и Духа Святого, Бога Безконечно премудруго, желающего на всякую истину наставлять, истину писанию не доступной, получив, как можно отвернуться Самой Премудрости, да еще с момента вхождения влюбляющего в Себя всякого, Его получившего, без остатка, променять на чтение того, что и рядом не стоит с качеством и количеством получаемой истины от Духа Святого и Божественных чувств при этом, сердце опьяняя сим общением?Право жаль неверующих и лжеверующих, по разным причинам с Духом Святым, Богом в сердце, незнакомых и никакие писания Его не заменят, к Нему привести конечно могут, заменить НИКОГДА.
Потому что так Бог сказал. Сперва Его Слово, а Дух Святой исполняет Его.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:12-14)
---
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)
Выше в Посте.
И что там клевета бездоказательная? так я привык, что не имеющие Духа Святого, более того, презирающие Его, однако смеющие называть себя христианами, кроме клеветы, более ничем не богаты, да еще и нагло приводят слова Христа, якобы подтверждающие их ложь, ибо Слово не с книги начало взяло, а от уст их произносящих. Бог не писал сотворяя мир Словом Своим.
Там цитаты из Писания. Которые Вы обозвали клеветою. Что говорит о том, что Вы или не читаете того, на что отвечаете, или нечто посерьезней.
Отнюдь сие не к цитатам относится, кои за уши притянуты к нашим разногласиям по вопросу о Духе Святом и писаниии, их первенства, главенства и важности для христианина, вернее оные, как раз доказывают мою правоту и именно, ибо послан Был Дух Святой не писания писать, а всякого христианина, Его в сердце имеющего, на всякую истину наставлять и не писанием сказал Христос, христиане будут обличать всяких своих противников(лжецов, клеветников, богохульников и пр.), но:...я дам вам Уста и Премудрость, коим не возмогут противостать все противляющиеся вам..., где уста принадлежат человеку и Премудрость Духу Святому и ни слова о писании; клевета-же, это всякая ложь на истину, какой-бы святостью, оная ложь не прикрывалась, да еще так убого, а истина такова, что Духу Святому внимать, заповедал Христос и ни разу, ни словом для христиан, не упомянул Христос писание читать.
А там были цитаты. И вывод был согласно им.
Еще раз: не пишите зря.
Те цитаты, как раз и подтверждали мое понимание и отношение к Духу Святому, и писанию, ибо в оных цитах Ни слова о писании, а именно о Духе Святом, который посылается в сердца христианские, а не на бумагу, потому и подобное применение цитат, якобы подверждающих значимость писания, хотя в цитатах Ни слова о писании, есть ничто иное, как наглейшее, безстыднейшее лукавство, белое черным называющее, истиной ложь прикрывающее, а сие и есть клевета на истину, поймешь-ли, сомневаюсь, подобные толкования и понимания Слов Христа, не позволят.
Нет.
Да, ладно, нет? ну, что-же покажи тогда где в тех Христовых словах о писании сказано.
Вернись, и прочитай.
---
Далее:
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
А, зачем возвращаться если в тех Словах Христа Ни Слова, ни Пол Слова о писании Нет? Почто, так нагло лгать-то или может читаешь одно, понимаешь другое, а пишешь третье?, не наглей однако, ибо, это ведь совсем совесть надо потерять, что-бы о словах Христа в коих, Им, Ни Слова о писании Не сказано, утверждать, что они, мол о писании. Слова Христа, Благовестие, это Ни Разу писание, это Слова изшедшие из уст Христа, а устами апостолов и всез христиан, и до ныне проповедуются, а писание, Христом Ни Одним Словом, для учеников, Не заповеданное, лишь немного, самую малость(...и все книги мира не вместят сотворенного Христом...), пересказало из уст исшедшее слово, а ко всему прочему в писании нет и быть не может того, что миру читающему, по словам Христа:...знать не дано... и это недоступное к знанию миру, настолько велико с начала христианства и до ныне, что все писания, просто, разве, что букварь перед этой, недоступной миру истиной, что впрочем неведомо и слепым, якобы, христианам, Духа Святого в сердце своем не имеющим и только, как попугаи повторяющих:...писание, писание, писание..., Слово Живое, Духа Святого в сердце презрев или имеешь, так поговорим о Нем или опять писание, писание и т.д.?