Да, не за что.

Знаете, я поверю, что это похожий случай с Самраллом, если вы еще напишите, что проиграли в этом казино милион долларов, поэтому прокляли и казино и того, кто его открыл и того, кому проиграли. :))

  Самралл рассказывает, как христиане берут у банка кредит миллион долларов, т.е. впрягаются в ярмо с неверными, а затем, когда их поприжали с процентами, начинают в ответ проклинать, угрожать, заугивать, манипулировать.

Так что, ваш случай идентичен?:))

8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,

10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.

12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.

(Деян.13:8-12)

Разве Павел сказал "проклинаю тебя"? Он сказал "ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени"

Павел так не сказал.

Но, если бы Самрал тоже не использовал слово "проклятие", а сказал бы, что эти люди, работники банка, заболеют раком, то это проклятие или нет?

Такие ролики спецом подобраны таким способом, чтобы очернить служителей Божьих.. При нынешних технологиях, можно продолжить любой ваш разговор, или озвучить видео с вашим участием, такими словами, что будете в шоке.. Нужно только иметь запись вашего настоящего голоса.. И это будет в точности, как бы ваш родной голос.. Отличить можно только в звуковом редакторе..

Так-то друзья.. Незабываем - диавол лжец...)))!!

Я лично не верю ни единому слову из таких роликов.. У меня десяток книг Лестера С. И нигде подобного он не упоминает.. Смотрите, что бы вам не оказаться противниками Бога.. Подумайте вначале, чем выражать свои реплики..

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда(Матф.12:36)

С уважением..

Вы можете сказать по существу какие-то факты, что этот ролик особым образом смонтирован, что голос там подделан и т.д.?

А никого не настораживает как дикое количество чернухи, которая льется сейчас на служителей, так  то, что это делается после их смерти? Ну не успели умереть - а разоблачители, которые суть непорочнейшие из людей, тока никто их не знает, тут как тут...

Ладно, время тако делали мои братья и сестры, я не буду на стороне дьявола.

Обличать - это одно, а насмехаться и клеветать - сооовсем другое......

Я лично вас с любовью предупредил.. Чтобы потом чего не произошло.. И дал ссылку-доказательство о возможностях нынешних технологий.. Меня лично общение это не назидает... да и доказывать нет желания.. Я читал его все книги, но таких фраз читать не приходилось..

А вы имейте Страх Господень.. потому, что диавол - ЛЖЕЦ.....)))))!!!

С уважением.

А вас не настораживает, сколько ложного евангелия сегодня проповедуется со сцены? Я тут не имею ввиду Самрала. О нем я знаю очень мало. Видео взято с ютуба у пользователя, у которого много разных роликов и очень похоже, что Самрала он выложил вовсе не для того, чтобы очернить, а просто, как помазанное слово. И кто тут смеется или клевещет? Клевета - это лжеобвинение. И я не вижу этому здесь места. Я не против Самрала, но конкретно эту его проповедь я не могу принять за истину.

Я верю что Апостол Павел говорил это не от себя Елиме волхву, а от Духа Святого.

Этому есть два подтверждения в тексте Священного Писания:

1. «И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И ВДРУГ НАПАЛ НА НЕГО (на Елиму) МРАК И ТЬМА, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого».

(Деян.13:11);

2. "ТОГДА ПРОКОНСУЛ, УВИДЕВ ПРОИСШЕДШЕЕ, УВЕРОВАЛ, дивясь учению Господню".

(Деян.13:12)

Все чудеса Христа и Его апостолов непременно кого-либо приводили к вере.

А вот у новоявленных "проклинателей именем Господним" что-то я не наблюдаю, чтобы ВДРУГ обанкротился банк, и УВИДЕВ ЭТО, кто-либо УВЕРОВАЛ.

Комп, я вполне согласен с Вами и поддерживаю Вас!

Какие-то непонятные и странные намеки (угрозы?), как будто здесь коснулись "священной коровы". Какая проблема, что у кого-то есть воспросы к высказываниям служителя?! Тем более, что он открыт к дискуссии, а не угрожает как некторые, делая из служителя и его учения "неприкосновенный культ". Лично, у меня не складывается впечатления, что он стремится очернить или заклеймить здесь кого-то. Думаю, что очернить и заклеймить пытаются его, так как у него появились неудобные и СПРАВЕДЛИВЫЕ и правомерные вопросы, которые не льстят слуху.

Слова и учение самого апостола Павла испытывались и проверялись по Слову Божьему: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян. 17:11).

Существует две крайности. Одни хотят очернить служителя, а другие хотят сохранить культ служителя. Пусть Бог даст нам мудрости не делать ни того, ни другого.

Вы действительно этого хотите? Тогда откажитесь от этой темы, она не несет назидания в том ключе, в котором открыта.... Вы могли бы просто повести разговор иначе. Просто задали бы вопрос иначе и не помещая действительно сомнительную непроверенную информацию. Здесь согласна с Ашером

Просто повели бы дискуссию о том, "могут ли христиане произносить слова проклятия?" без упоминания

каких-либо имен.... Если, конечно, вас интересует истина, а не движет желание кое-кого

"разоблачить"...

Меня абсолютно не интересует желание кого-либо разоблачить.

Тогда зачем же приплели Самрала? Если бы повели разговор о том, могут ли из уст христианина вообще исходить слова проклятия, разве это не послужило бы лучшему назиданию, чем переход на личность служителя?

Знаю здесь на форуме человека, который преткнулся на кое-каких словах одного из известных служителей... Он не стал обсуждать правильно или нет сказал этот служитель. Он просто задал вопрос об этих словах: Приемлемы ли они для христианина? И даже не заикнулся об имени служителя.

Потому что именно он "виновник" того, что побудило меня открыть эту тему. А теперь давайте переключимся с Самрала и поговорим о том, можно ли проклинать людей, а точнее может ли это произойти по Божьему водительству или нет? Ведь именно это произошло с Павлом или нет?

Я понимаю конечно, что Самрал представлял у многих образ идеального безупречного служителя и это видео бьет по больному месту у тех, чья вера в человека потерпела неудачу, но не пора ли повзрослеть?

Сначала стоит определиться, а что есть проклятие? Вот посмотрите здесь:

Мар.11:21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял,

засохла.
Каким образом Иисус прокклял смоковницу?

словом

Я не думаю, что следует акцентировать свое внимание на образе действий. А вот на результаты действий следует обратить внимание:

19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И СМОКОВНИЦА ТОТЧАС ЗАСОХЛА.

20 УВИДЕВ ЭТО, УЧЕНИКИ УДИВИЛИСЬ и говорили: КАК ЭТО ТОТЧАС ЗАСОХЛА СМОКОВНИЦА?

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, ЕСЛИ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ВЕРУ и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;

(Матф.21:19-21)

1. Смоковница засохла ТОТЧАС;

2. Это был урок ВЕРЫ.

Посмотрите мой предыдущий пост и вы поймете, о чем я говорю.

Конечно, же нет. )))

Пример Иисуса, когда он проклял смоковницу, показывает, что вероятно, мы имеем право проклинать неугодные нам и беззаконные вещи. Разве не беззаконие драть такие деньги с церкви Божией? Поднять проценты по миллиону долларов с тяжелых 24% до неподьемных 46% я ничем не могу оправдать. Вы только подумайте, одних только процентов в год - почти полмиллиона долларов. Это ли не грабеж и беззаконие?

Л.Самралл-замечательный Божий человек!Я слышал его проповедь,в которой он выражал огромную ненависть к раку и свидетельствовал о случаях исцеления.Он был воинствующим и смелым человеком,что позволило ему принести огромный плод в своей земной жизни.Я не расцениваю как ошибку слова сказанные в ролике,это не призыв проклинать,а пример,оправданного смелого отношения к беззаконию людей не имеющих страха препятствовать делу Божьему,которое иногда следует демонстрировать.Л.Самралл учит не методу,а смелости,в осуществлении Божьего видения.Кроме того,напугав этих людей,он в действительности защитил их от реальных проблем,которые могли бы прийти к ним если бы они "кинули" церковь Божью.Поэтому,уважаемые, не судите по наружности,узнайте больше о жизни Л.Самралла,думаю это поможеттпонять его лучше.

Удивляюсь как никто не видел главного.

Лестер Самралл, не сказал молится Богу о том что бы те люди умерли от рака.

Он сказал идти в Банк и устроить показуху, и на их беззаконие ответить совершенно нестандартными способами.

То есть если ты "кидало", будь готов что это дело не останется в тени.

.

Никогда не читал и не видел что бы Кеннет Е. Хейгин учил проклинать людей, что бы служителя Божья учили молится о болезнях.

На видео даже тема о другом, не о исцелении и проклятии, а о том что бы не позвлять вас обворовывать.

.

Комп, а мне вот показалось что в зале люди был в шоке от слов проповедующего, потому и ахали услышав о его рекомендациях по теме идти в банк и кричать в рожок о повелении кому то заболеть раком.

Как то некрасиво приукршивать тему своим негативным отношением к харизматам..

.

Впрочем справедливости ради, не взирая что то проклятие показушное, а это факт, потому что о в конце Л. Самралл сказал что Бог не призывает вас быть такими как он, Бог не повелевает проклинать,

отчасти можно сделать вывод что говорящий на сцене, не желал таки реального рака тем людям, но отчати можно сделать вывод что он все таки переборщил с ответными действиями.

Проклятия и пожелания болезней находятся за пределами веры в Христа, это уже вне Его учения.

ЧТо за бред? Ослеп человек совращавший людей с прямых путей Господних, это было проклятие Самого Бога и не по воле апостола. Но никого не проклинали Апостолы, когда дело касалось расхищения их имения, когда их казнили, били, хулили и .т.п. Это безумие, если можно проклясть в одном случае, то по какой причине это не сделать в другом?

Вы обманываете себя, не имеете, Иисус просил молиться о таких людях т.к. Он пришел чтоб спасать, а не губить. Хорошо сказано в Библии - они мыслят о земном.... вы думаете о вашей обиде, а Иисус думает о погубленной навеки  душе за такие души Он и стал Ходатаем.

Он как раз то учит, своим примером.....

Нет. Когда Иисуса просили разделить имение,то Он ответил - кто поставил Меня судить или делить вас? а меня тем более..

вЫ ЖЕ СТАНОВИТЕСЬ НА СТОРОНУ КЛЕВЕТНИКА. в МОЕМ ПОСТЕ КУСОК ПРОПАЛ...Я ПИСАЛА ТАК - ЧТО БЫ НИ ДЕЛАЛИ МОИ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОТИВ МЕНЯ, Я ДОЛЖНА МОЛИТЬСЯ, А НЕ ТАСКАТЬ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ при всех и быть клеветницей.

Кромен того, взяли вы Самралла исключительно с той целью, что имя громкое...я пережила много клеветы и знаю, как это работает - защищаешься - виноват, не защищаешься - точно виноват! время покажет, а вы пожнете...

Ещё можно фантастически меня обвинить в ненависти к американцам или ещё в чем-нибудь.

Самрал ни слова не сказал о показушности. В конце он четко сказал, что это дух силы.

Абсолютно согласен.

Верно.

Я нигде не сказал никакой клеветы на Самрала. Я лишь поднял вопрос проклятия людей и взял его проповедь. Я не придумывал ничего, а привел в пример историю, рассказаную Самралом. А как бы вы реагировали, если бы это сказал не Самрал, а Сандей Аделаджа или Вася Пупкин из Кукуевки?

Ну да, ну да...из служения Лестера Самралла больше ж нечего почерпнуть, как только это...все ж абсолютно христиане знают, что вот если надо научиться проклинать - надо слушать Самралла...

Если б это сказал Аделаджа или Вася, я реагировала бы так, как написала- молилась бы.если брат согрешает грехом не к смерти, и если не против меня...или это лично вас он учит проклинать? вы - тот самый китайский банк?

Хам вы, Комп...такой же, как и сын Ноя...не думаю, что выставленный ролик нечто более, чем монтаж, но даже если он и правда - люди есть люди, все могут согрешить - но вам-то нравится ваше дело, это ж не первая тема...

И роль правдолюбца вам льстит, только никакой вы не правдолюбец, а мелкий завистник и клеветник...хоть после смерти, а мордой в грязь...Герострат...

 человек который носит силу Бога ,знает силу сказанного им слова, вспомните Елисея ! он ведь проклял детей за то что они просто обзывали его плешивым!! медведица порвала всех этих детей ,  вопрос следу.щий : Елисей от Бога?