Можно ли проклинать других от имени Бога, как это делают служители?
В качестве примера привожу видео с Лестером Самралом.
"Возьми с собой 5 или шесть человек, иди в банк, захвати с собой рожок и изо всех сил кричи в него: я проклинаю китайский банк, я приказываю китайскому банку обанкротиться, я приказываю возглавляющим китайский банк умереть от рака.."
Может проклинать людей и не по библейски, но как иногда хочется чтобы банк обанкротился :)))
ужас какой!!!
В названии темы присутствует ложь,Л.Самралл не учил проклинать,о чем он и говорит в заключении,после расказанной истории(пожалуйста,слушайте внимательно)Так же,как не учил апостол Павел, но похожие действия можно обнаружить и у него-Деян.13:8-12
Меня один человек спрашивал об этом видео....
Я назвала это злоупотреблением духовными полномочиями)))))
"Благословляйте, а не проклинайте" - говорил Иисус.
Если я неверно назвал тему, то готов извиниться. Однако когда Лестер Самрал рассказывает о том, как надо проклинать людей, то люди радуются и торжествуют в зале, воспринимая это как нечто хорошее и положительное, относительно проклинания людей.
Вот, что говорит Самрал в конце: "Ну конечно, никто не просит, чтобы вы стали такими, как я. Даже Бог не просит. Я вам просто говорю, что существует дух силы ... аллилуйя!".
То, что звучит с кафедры - это проповедь. А проповедь предназначена для того, чтобы научить людей Божьему слову. Так о чем же проповедовал Самрал в этом видео? Он сказал, что его поступок это ошибка? Наоборот, он всё подвел это к тому, что описанная им ситуация - это демонстрация духа силы. И по восклицаниям и тому, как люди в зале торжествовали, видно, что слушателям такая демонстрация силы очень даже понравилась.
Явно не о том, что Вы сейчас показываете. Нельзя так выхватывать, а то кто-нибудь, подобным образом, интерпретирует путь Авраама, как пособие о том как нужно, в случе чего, подставить свою жену... за денежку или благополучие.
Вы же всю проповедь посмотрели? Там он рассказывает о своём служении, не скрывая ошибок сделанных вначале жизненного пути. И что было после этого служения, кто знает? Возможно он сожалел, что подобным высказыванием дал предкновение некототым немощным... Во всяком случае конец его жизни хорош и путь служения достоин подражания. Если бы все мы могли четко отслеживать каждое своё слово, то и не было бы проповедующих возможно...
"Итак, наблюдайте, как вы слушаете.."Лук8,18 - ни о чем не говорит?
евангелие процветания во всей красе...
Ошибаетесь.
Видео, правда не на русском языке, но смысл понятен.
Я и не хочу говорить о том, что Самрал как-то не хорошо окончил христианскую жизнь. Если у кого-то есть полное видео, давайте его сюда.
Так можно или нет христианам проклинать? Например, Дерек Принс рассказывал, как он проклял одно заведение и оно сгорело. Так же в служении апостола Павла человек, клеветавший на него, ослеп.
А не оккультизм ли это???
А от кого этот кусочек (так удачно вырезанный) позаимствовали?
Неужто протестантская инквизиция появилась?
1Кор.1:23"... а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие." - что здесь может быть общего? О чем проповедь?
"Некоторые из наиболее известных американских телеевангелистов полностью или отчасти принимают учение, которое обычно называют Движением Веры, "позитивным исповеданием" или учением о "преуспевании". Сегодня его главными сторонниками являются Кеннет Копланд, Кеннет Хейгин, Фред Прайс, Чарльз Кэппс, Кэйси Трит, Лестер Самралл и Ульф Экман, хотя, конечно, есть и целый ряд других евангелистов, учителей и писателей, которые проповедуют это учение".
"Суть учения Веры можно выразить следующим образом: Бог сотворил человека представителем "Божьего класса", "маленьким богом", способным пользоваться тем, что эти проповедники называют "Божьим видом веры" или "Божьей верой" для того, чтобы "творить" окружающий мир и жить в довольстве и успехе, как подобает высшему существу. Конечно, мы утратили эту способность, восстав против Бога в Эдемском саду и приняв на себя природу сатаны. Чтобы исправить это положение, Иисус Христос стал человеком, умер духовно (тем самым приняв на себя природу сатаны), сошел в ад, был "рожден свыше", восстал из мертвых, вновь получив Божью природу, а затем послал Духа Святого, чтобы воплощение могло быть воспроизведено в верующих, и их призвание быть "маленькими богами" нашло свое исполнение. Теперь, имея такое призвание, мы должны добиться успеха практически в каждой области нашей жизни. В таком случае, все ваши долги, болезни, или (и об этом тоже говорят учителя веры) ситуация, когда от вас уходит супруг, свидетельствуют лишь о том, что у вас недостаточно веры - или же в вашей жизни есть какой-то тайный грех, поскольку в противном случае вы смогли бы справиться со всеми этими проблемами."
"Некоторые детали этого учения могут иметь свои особенности в изложении разных учителей - колеблясь от умеренных отклонений до откровенной ереси - но основная суть всегда остается неизменной. В любом случае, Движение Веры виновно в превознесении человека и в преуменьшении Бога, и тем самым - в отступлении от Божьей вести, изложенной в Библии. Это быстро растущее движение имеет гибельную суть - оно, по сути дела, низводит Иисуса до роли средства получить все, тогда как на самом деле Он Сам уже и есть ВСЕ. Если движение Новой Эры является самой большой опасностью, угрожающей церкви извне, то "позитивное исповедание" вполне можно назвать величайшей внутренней опасностью ."
Нащет других перечисленных не знаю, но Лестер Самралл умер где-то в 1996г. ещё до того как процветание всплыло во всей красе... Основной путь его служения был значительно ранее..
ну да, у Павла было мало веры, раз постоянно был избиваем, гоним и сидел по тюрмам.....
А у Иисуса, значит, ее вообще не было - даже своего дома (коттеджика) не было, где голову приклонить. И ослика (крутого бумера) своего не было, приходилось отдолжать.
Просто в шоке, куда идет современное христианство......
Доколе название не изменено, тема называется:"Лестер Самрал учил проклинать людей, чтобы умерли от рака"
Причем здесь "учение веры"?
PS А Гитлер и Сталин ужас какие плохие были..
В теме про десятину кто-то приводил в пример Самрала. Другой брат решил поинтересоваться, что это за служитель и ему попалось это видео, которое он и выложил.
http://www.youtube.com/watch?v=WVUDDcVN3kg&feature=player_embedded вот этим пользователем выложено это видео на ютуб.
"Многие исследователи отмечают оккультную основу "Движения веры", поскольку его учение опирается на идею "позитивного мышления", которая, в свою очередь, вытекает из оккультного течения начала XIX в. "Новое мышление" ("New Thought")"
"Движение веры (Faith Movement)
Основатели: Финеас П. Куимби (Phineas P. Quimby), Эссек У. Кеньон (Essek W. Kenyon), Уильям Брэнем (William M. Branham), Кеннет Э. Хейгин (Kenneth E. Hagin), Орал Робертс (Oral Roberts).
Известные представители: Кэтрин Кульман (Kathryn Kuhlman), Кеннет Коупленд (Kenneth Copeland), Джоэл Остин (Joel Osteen), Дэвид (Пол) Йонги Чо (David Yonggi Cho), Джойс Майер (Joyce Meyer), Райнхард Боннке (Reinhard Bonnke), Родни Ховард Браун (Rodney Howard Browne), Крефло Доллар (Creflo Dollar), Ульф Экман (Ulf Ekman), Бенни Хинн (Benny Hinn), Ти Ди Джейкс (T.D. Jakes), Тодд Бентли (Todd Bentley), Джон Аванзини (John Avanzini), Фредерик К. К. Прайс, Морис Серулло, Чарльз Кеппс, Джон Уимбер, Алексей Ледяев, Сандей Аделаджа ..."
Как видите, данное движение появилось не вчера.
Сравнивайте все с Писанием.
А на счет ошибок, не слишком ли их много? Где же истина в их проповедях?
А по поводу того, причем здесь движение веры - название темы "..." и ролик представленный - следствие этого движения.
Так как если рассматривать только один эпизод, то выгодно представить как "ошибку", но здесь не соглашусь с вами ,eestimees.
Там в зале люди восхищенно кричали и аплодировали тому, как Самралл хвалился перед ними своим "духом силы". Да, такое впечатление, что он учит этих людей пользоваться таким "духом силы", подробно рассказывает, как этим духом он манипулирует и запугивает людей, угрожает им. Конечно, не всем нужно за ним повторять такое, не у всех этот дух в такой силе, как у Самралла(вот что понятно из его слов).
Я сегодня только этот ролик показала своим друзьям-бывшим харизматам, они сказали:"Ужасно" и больше слов нет. Никакого другого впечатления этот "отрывок" проповеди не производит на людей, освободившихся от этого духа.
2Тим 1.7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
А я расскажу из своего опыта.
В свое время, недалеко от моего дома, при застройке нового микрорайона, было построено не совсем обычное, трехэтажное, здание. Мне стало интересно, для чего построили такое здание. Оказывается, в этом здании планировали открыть казино. Каждый день по пути в город, я проезжал мимо этого здания, и думал, что нехорошее это заведение - казино... В конце концов, мне надоело просто смотреть на это, и я проклял это, еще не открытое казино. В итоге, в этом здании открыли не казино, а просто магазин и несколько бутиков.
Посмотрев это видео, я вспомнил свой случай...
Мое мнение - людей проклинать нельзя. Иисус не проклинал людей. Но в Библии есть много мест, где святые проклинали людей и те умирали. Один из примеров - Елисей проклял детей 4Цар 2.23
.
Ваши мнения?
И что мы щас должны сделать? Сказать ооо какой плохой и обходить десятой дорогой? Та я его и так не знал.
Какая разница, что он говорил и как выпутывался из своих с племянником проблем. Неизвестно как мы бы запели в его обстоятельствах. А зал вопспринимал эти слова явно неоднозначно.
Админам огромный респект за восстановление темы. Если несложно, то чтобы не провоцировать кого-либо, переименуйте тему в "Благословляйте, а не проклинайте!". И просьба к участникам, воздержаться от перепалок, а лучше говорить о том, как следовать Божьему слову относительно данной темы. Были ли у кого-то случаи, когда кто-то в вашей жизни сделал какое-то зло вам и вы очень хотели бы его проклясть, но приняли решение следовать Божьему слову и благословили.
Чтобы не провоцировать кого-то, надо тщательнее обдумывать название темы... Форум - это не чат в реальном времени, всегда есть возможность обдумать свои слова...
Первоначальное название было другое, но "инвиктори" возмущался количеством символов в названии темы и я несколько раз его переделывал и под конец уже не сильно думал о последствиях, лишь бы хоть какое-то более менее соответствующее название влезло в нужные рамки по количеству символов. Причем это количество символов я не знаю. Где его можно посмотреть?
Комп, зачем Вы лебезите перед теми, кто называет себя "админами" или "модераторами", которые манипулируют здесь пониятиями "осуждение" и "клеймение" и шугают своими надуманными правилами?
Вы поставили вопрос правильно и адекватно. Любое учение или слова любого служителя должны проверяться в свете Слова Божьего. Писание призывает нас испытывать духов.
Я не "лебезю", :) но лишь очень положительно отметил факт возвращения темы к жизни. До этого был абсолютно уверен, что тему не откроют и по поводу её удаления никаких толковых разъяснений не будет. Такая вот репутация у админов из-за того, что нет с ними обратной связи. На вопросы в соответствующем разделе форума они не реагируют.
А если честно, то название темы верное, так как Самрал всё это говорил с кафедры о проклятии людей и люди внимали этому.
Комп, спасибо за честность, респект Вам!
