Вчера ехал из Одессы и в наушниках слушал псалмы Давида на иврите.

Затем подумал о том,-  что это по сути молитвы... которые положены на  музыку и их пели в Храме...

Знакомо также что и в транс попадают благодаря музыке..

Хочу обсудить с тем кто желает- насколько это можно делать, музыка и молитва..

У меня как бы и "да" и "нет" одновременно - хочу разобраться.

Слушая псалмы получаешь благословение...

Как узнать от музыки ли мы умиляемся или от слов? Или от того и другого ?

Вводит нас действительно Господь в Свое присутствие... или  это просто музыка?

Я лично не использую музыку когда молюсь... и получаю благодать..

Но вчера созрел вопрос ...и вот кто хочет поучаствовать прошу .

Прошу вас только Писаниями подтверждать где "да" и где "нет".

И желательно чтобы это дублировалось несколькими местами.

Я не помню чтобы было "нет" в Писании и то что "да" не видел.

Помогите разобраться.

Кто конечно имеет терпение со мной говорить ))) , легкого диалога не обещаю ,- так как глубоко постараюсь этот вопрос для себя поднять и решить.

может не стоит "разбираться"? вот, например, цветок роза - она колючая или красивая?...

холодная.

кому как.

ну смотри, вот разобрались, например... и что? начнем молиться под музыку? мне это не нравится... перестанем слушать псалмы? зачем?...

читайте внимательно:

а вы о  чем здесь?  о том что бы развести демагогию ?

вот и я об этом говорю... :-)))

Благодать ДОЛЖНА впечатлять. И настроения изменяются посредством действия Благодати Божьей в тебе.

Все Псалмы Давида написаны исходя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из влияния Благодати на его естество, жизнь, обстоятельства.

Ветхая природа и Благодать - это два Закона в чел.

10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь;

и благодать Его во мне не была тщетна,

но я более всех их потрудился:

не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)

19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
(Еф.5:19)

2 Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири;
(Пс.32:2)

Итак, душа поёт тогда, когда сердце преисполнено радостью от наполняющей тебя Благодати.

Пой конечно. И если есть талант, прославляй Его через этот талант. П.к. талант - призма, преломляющая Его влияние и исходящие от этого впечатления посредством этой призмы в формате звуков, песен. танцев. Если к примеру модельер - исполненный благодатью поклонник, то его модели обязательно будут отображать настроения Бога, впечатления от пережитого НЕБЕСНОГО влияния. И так во всём. И это - Божий дар.

Рост нового творения, это аспекты Гармонии, Совершенства и Всемогущества Божьих в том числе.

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)

В тебе, через тебя, и в окружающем тебя мире.

"ДА" - это именно тогда, когда познание истины во Христе Иисусе ПЕРЕРОСЛО неуверенность плотских помышлений, их узость и смертельную направленность с целью: удерживать человека от Врат Жизни, Христа, Ц.Б. .

Мне, например, даже легче молиться под музыку =))

Еф.5:19назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Деян.16:25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
Кол.3:16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
Ис.65:14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
Иак.5:13 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.
Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Матф.15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Матф.26:30 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Пс.104:2 воспойте Ему и пойте Ему; поведайте о всех чудесах Его.
Пс.104:3 Хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа.

продолжение:

Пс.146:7 Пойте поочередно славословие Господу; пойте Богу нашему на гуслях.
Пс.46:8 ибо Бог - Царь всей земли; пойте все разумно.
Пс.46:9 Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;
Пс.61:9 Народ! надейтесь на Него во всякое время; изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище.
Пс.85:12 Буду восхвалять Тебя, Господи, Боже мой, всем сердцем моим и славить имя Твое вечно,
Пс.94:2 предстанем лицу Его со славословием, в песнях воскликнем Ему,
Скажу свидетельство свое. Дух , когда он бодр поет всегда. У меня это как радио внутри меня и он радуется новой песне про Господа так , что душа умиляется и плачет. По утрам я просыпаюсь , а внутри поет дух какую нибудь  песню о Господе, которую душа моя даже и не помнит дословно, а дух знает. И я поднимаюсь и подхватываю эту песню.Я думаю, что это и есть непрестанная молитва духа - дух бодр, а плоть немощна(ей спать надо). Но вот когда дух перестает петь , тут я чувствую , что как то угасила дух, скорее всего мало пребывала в слове и он ослаб, поэтому не поет .

Я спрашивала у сестер , с которыми близка по духу - у них так же.

Поэтому пойте и не бойтесь ничего - лучше петь, чем судить и критиковать.

Так Вы сможете лучше сохранить свое сердце в чистоте и праведности Божьей.

Прит.4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

Как мне кажется, нет определенной формы, как входить в присутствие Господне...

Лично я, когда молюсь и поклоняюсь Ему, то никогда не включаю музыку... Ищу Его в тишине, не люблю отвлекаться на какие-то шумы (даже если это христианские шумы)).

И Бог приходит!

Ну а музыку (или Библию) слушаю, когда занимаюсь чем-нибудь по дому... В такие моменты я тоже, конечно же, внутренне настроена на общение с Ним и на размышление над Его Словом, но это немножко не то, как если бы молиться Ему в тишине.

Знаю многих, кто вообще не может молиться без музыки. Тишина их пугает почему-то, они не могут сосредоточиться, сконцентрироваться на разговоре с Богом.

В общем, кому как...

у меня оч. похоже.

а есть разница между песнями и молитвами ?

Конечно есть.Молитва - это разговор с Богом, а песня -это хвала Его.Я своим постом хотела сказать Вам, что петь и хвалить Бога для духа естественно и это подтверждается Писанием. Но через хвалу с Богом можно иметь постоянное общение, как бы быть всегда на связи.Поэтому , возможно, многим музыка помогает входить в Его присутствие. Скажем я, когда молюсь,  не включаю специально музыку. Но когда слышу музыку, которая касается духа, часто сходит дух умиления и душа плачет от Его присутствия . Иногда так происходит, когда просто читаешь слово или слушаешь его по МП3. Я думаю.  не зря апостолы учили нас даже тому о чем надо помышлять , если хотим всегда быть в духе:

Фил.4:8
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

molitva i muzika ... mozno li sovmeshyat'? ya dumau shto da!potomu shto Bog Otets i Sin i Dux Svyatoy edini,v nekotorie veshi nam ne nado silno uglublyatsya, ne poymem razumom cvoim, nuzno chuvstvovot' serdsem, a Bog prixodit kogdo ti Evo pozavesh v molitve ili v muzike .On ryadom !!!!

Сугубо индивидуально и зависит от личности человека и характера музыки.

иногда хочется потанцевать пред Ним. Христом воскресшим и живым.

Иногда в спокойствии и тишине.

несколько непонятно. Можно пояснить?

Всем спасибо за комменты - у меня вырисовывается вопрос вытекающий из объяснений..

А давайте постараемся увидеть - есть ли разница между пением и молитвой?

И музыка должна быть только придумана на слова именно песни Богу а не взята из вне..

точно есть... раньше я пел песни для Господа... потом сказал - "знаешь, можно я не буду петь, у меня ж не получается... давай лучше разговаривать..." :-)))

а у верен что разговаривать умеешь с Богом?

И то что ОН слушает тебя?

Вот здесь ты для Бога пишешь, или для публики ...?

Возможно..... песня и будет молитвой.... Вспомним оды влюбленных, где они выражают свои чувства партнеру. Аналогично может быть и у верующих. Песня - молитва. Как вам?

честно говоря , без обид - как то неубедительно...

Хотя может-  песня Богу -это молитва в высшем ее проявлении ?

Как думаете?

По моему это справедливо.. взять хотя бы песню 144000 рабов Господних - что в Откровении.

Что вы, Бог с вами

В принципи... может быть и так. Ведь молитва - это разговор с Богом.... и какая разница в какой форме она проходит.... Мысленно,  вслух, вслух под музыку- пение. Стоя, сидя, лежа, на коленях...... Думаю, разницы нет...... главное, чтоб это было искренне и от чистого сердца. С уважением.

Несомненно можно !!!!!!!!!

Одновременно !!!!!!!

Давид, Соломон, пророки Божьи и пели, и танцевали, и молились и некоторые делали это ОДНОВРЕМЕННО !!!!

Т.е. молитва плавно перетекает в прославление, поклонение и наоборот.

ВСЁ ПРОСТО !

Пробуйте, учитесь !

Ничего сложного !

хорошо.

а вот музыку вы какую предпочитаете?

У меня с ней проблема, т.е. в выборе ,если петь охота- пою на языках без музыки и мелодия сама идет.

нет, конечно... я даже не знаю, какой язык Ему родной... :-)

.

раньше был уверен, теперь - нет... я уверен, что очень часто Бог говорит мне - "хорош уже молиться, займись чем-нибудь полезным, не мешай..."...

:-)

.

скорее всего для публики, если из двух выбирать... для Бога мы пишем своими поступками... :)

подсказываю- язык Любви.

к сожалению это последствия этого

не только , в начале было слово а потом дело.

Музыка имеет сильное влияние на  Духовный мир или на нашу способнось воспринимать духовный мир точно не скажу. Она очень сильно может помогать приблизиться к Богу или Господь приближает нас к себе по причине того что мы открываем свое сердце для Господа. И этому есть множество свидетельств в Писании. Для начала музыка очень может помогать сосредоточить сердце на Господе в благоговении. Но со временем Господь может изменить свой способ вас вести. Одно могу засвидетельсвовать Бог не будет всегда или на долго вести вас одним способом. Довертесь течению Духа Святого не бойтесь. Если чувствуете потребность внутри себя петь - пойте. Бог привел вас к себе когда вы о нем и не задумывались, тем более он может вас сейчас вести когда вы жаждете идти за ним.

все зависит от авторства :) не важно музыка, слова, фильмы, поведение и т.д.

Узнаеш по состоянию твоего сердца: возникает благоговение перед Господом, восторг, радость, благодарность, уводит тебя она в духе перед трон Божий, значит песня от Духа Святого.

Если просто веселая песня, хороший ритм т. д. и т. п. то это может быть и хорошая песня но не духовная а скорее душевная.

Если тренировать свой дух то потом быстро уже определяеш. Ты уже душевные песни просто не выносиш. Бывает и текст хороший и милодия но в духе у тебя противление.

Я чувствовала в духе когда песни были написанны не ради того что побуждение ДС было но или просто нужны были срочно новые песни или для того чтобы прославиться, вобщем мотивы не чистые и уже песня не пригодна для прославления. А бывает поет человек песню ну ни слуха ни голоса а у тебя мотыльки внутри, сердце переполняется