В России история нетолерантности намного дольше и глубже. По отношению к некоторым национальностям и верованиям очень даже задокументирована.
Правильная толерантность для меня: в главном единство, во второстепенном свобода и во всем - любовь. Это можно не только к вере но и ко всему отнести. Есть еще фраза: моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Пошла читать другие посты

Я тут почитала. Давайте я вам на примере людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией попробую мое мнение описать.
Когда их увольняют только за то, что они этой самой ориентации, - это никакую компанию не красит. Разве что это компания по указанию определеных услуг... Толерантным является мнение работодателя: ты свою работу делаешь хорошо, а остальное меня не волнует. Я думаю, единственным исключением является организации, чьи моральные принципы в сущности отвергают нетрадиционщину. Церковные, например. Здесь я полностью согласна, что проповедующий Слово должен по Слову жить.
Когда нетрадиционщиков за их ориентацию бьют - это нетолерантность.
Когда нетрадиционщики продвигают свои права и свободы и при этом ущемляют права и свободы большинства (например, негативно отзываться о гомосексулизме как явлении) - это может и политкорректность, но не терпимость.
Когда нетрадиционщик, не получивший вакантное место бежит в суд, чтобы доказать, что это из-за его ориентации (хотя тема в общем-то не поднималась, а он просто не имеет нужной квалификации) - это бестолерантность и использование юстиции для своих нужд.
Грань между терпимостью и отсутствием таковой, как между терпимостью и слабостью/попустительством тонка
Христос любит грешников и ненавидит грех. Мы христиане бросаемся с пеной у рта на грешников, чтобы никто даже и не подумал нас в наших тайных грехах уличить. Кстати, толерантное отношение к гомосексуалистам на основании Слова уже многих ко Христу и к истинной свободе от их греха привело. Всячески их осуждая и отвергая мы отдаляем их от греха. *вспомнилось, как один уважаемый, хотя и малоизвестный человек с пророческим даром рассказывал, что как-то к нему после служения подошла хорошенькая молодая женщина за молитвой. Бог дал ему слово этой женщине, но к его удивлению, Бог обращался к ней "Сын, мой!". Не осмеливаясь исказить Божьи слова, он их так и передал. Она вылетела пулей из церкви. Оказалось - транссексуал. Но благодаря верности служителя получила освобождение

Вы, наверное, имеете ввиду, что есть вопрос об отношению к насилию и унижениям? если так, то на этот вопрос есть ответы тоже в книге Солженицина...

.

Попытка 1. Мы все грешники. Христос любит грешников. Я не хочу быть отверженной/ым за мои грехи. Поэтому я не отвергаю других за их грехи, хотя и осуждаю их грех.
Попытка 2. Притча Христа о прощенных талантах. Только ты знаешь, сколько "долгов" тебе Бог простил. И кто ты, не прощающий и не принимающий другого.

В конкретном примере: У меня соседки - лесбиянки (в реале!). Очень милые женщины посути, даже если и живут во грехе. Они знают, что я - христианка. Я их принимаю такими, какие они есть, не соглашаясь с их грехом. И даст Бог - будет возможность с ними об этом поговорить и они от этого греха освободятся. Но я никогда не смогу им показать любовь Христа, если сейчас начну отвергать их как личности, обращаться с ними, "как они того заслуживают" и т.д., что в общем повсеместно христиане как раз-таки с гомиками, но еще и с другими, например евреями и мусульманами, делают. К сожалению.

это действительно "на основании Слова", и понятно... спасибо... :-)

Добавлю что пративные тоже разные есть, говорю что видел по телевизору.Так вот одни хоть как-то ходят в церковь а другие на демонстрациях открыто насмехаются над христианством,даже не хочу говорить как.

Это их право по закону государства: свобода слова и пр. Где такого права нет, они и не выступают, и там, кстати, и Евангелие нельзя проповедывать. Опять же мы хотим для нас свободу проповеди Евангелия. Значит должны смириться с тем, что у других должна быть свобода его отвергать. А то иначе снова окажемся в Средневековье
А нас Христос учил не платить той же монетой.
А подумайте, почему они насмехаются? Не от хорошей же жизни.
Многие столкнулись с отвержением, когда искали помощи. Многие не хотят смотреть правде в глаза. Это страшно, если ты знаешь, что является истиной, но не хочешь по этой истине жить. Вот и превращаешься в неведомо кого. Кстати, самые яркие защитники аморального поведения (в том числе в традиционном смысле: секс до брака и определенные извращения) - люди одинокие с совершенно неустроенной личной жизнью. Не замечали?
По моим наблюдениям, самые страшные гонители христиан (кроме самих христиан) - это те, кто осознанно от христианства отвернулись. Их аргумент чсто: я знаю, что христианское учение несет истину, НО а) я не хочу потерять свою свободу, б) для меня это просто, в) .... Столько отговорок. И чем сильнее была их встреча с Богом, тем более сильными противниками они становятся.
Ну еще есть факт сатанинского влияния. Об этом может Ашер подробней объяснить.

скажу тоже, что я думаю о толерантности. Я Думаю, что нам всем не достает этой толерантности. И меня удивляет, что это слово большинство здесь сразу воспринимает как соглашение с грехом гомосексуализма.

Понравились выссказывания немки. И я тоже хотела привести слова Августина: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем -любовь".

Приведу в пример свежий случай, произошедший со мной. На праздники мне довелось побывать в другом городе и в другой церкви. Церковь оказалась экстрахаризматической (не хочу вызвать осуждения этой деноминации, ибо знаю, что есть здоровые церкви и там, равно как и есть больные церкви и в других деноминаций). Во время прославления к моей персоне было обращено неоднакратно внимание лидера прославления за то, что я не танцую, не прыгаю, и не кричу громогласно. В дальнейшей попытке объяснить, что я ни в коей мере не осуждаю их стиль хвалы Бога, что меня в данный момент времени сердце не ведет к подобным пляскам, и что каждый вправе славить Бога так, как может, главное искренне, я получила в ответ: "А славить надо Бога всегда, независимо от состояния сердца".. Другими словами мне дали понять, что если я не делаю как они, значит я и не делаю это вообще.. Если честно, такое отношение ко мне и попытка влезть в мои отношения с Богом меня весьма задели. Мне потом долго приходилось "уговаривать" себя простить и забыть это. И пытаться славить Бога без оглядки на окружающих..

Вот в данной ситуации, я считаю, была проявлена НЕтерпимость ко мне, как представителю другой церкви, с другим стилем Хвалы, а так же как к человеку, имеющему свое мнени на данный вопрос.

Предлагаю обсуждая вопрос терпимости, посмотреть прежде всего на себя. А где мы проявляем нетерпимость к окружающим.

Ищущий - респект.

грань очень тонкая и определить ее очень тяжело.

___________________________________________
http://www.pravoslavnye.org    Christian Portal  (Православный портал)

Я думаю что отношение к любому явлению, будь то гомосексуализм, проституция или взяточничество, должно быть получено нами от Христа. Потому что если мы будем искать толерантности по человечьи, мы прийдем к гуманизму, если по человечьи но с религиозным окрасом- придем к бессильной и безбожной церкви. Только Господь знает суть явлений и сердца. Мы можем осуждать гомика потому что это нам просто мерзко, а Господь может хотеть освободить его потому что знает КАК он им стал (изнасиловали в детстве, недоставало любви, мотал срок попал не в ту категорию) и сделать это через нас Он сможет только тогда когда мы полностью откажемся от своих стереотипов и парадигм, и согласимся быть послушными до безумия Христа ради. Т.е. в кратце я хочу сказать нет для тех кто во Христе "хорошо" или "плохо", "толерантно" или "не толерантно" есть Иисус и Его отношение, что и является абсолютным добром, хотя и может нам казаться совершенно противоположным.

Был у меня такой случай, служил в молодежке и заметил что одна довольно неприглядная сестричка довольно навязчиво ведет себя по отношению к братьям, чем больше я наблюдал тем неприятней мне становилось, дошло до того что я не мог спокойно смотреть на эту сестру- в сердце сразу поднимался гнев и осуждение. Но на одном из служений когда Дух Святой действовал сильнее чем обычно, и я переживал в сердце теплое и светлое прикосновение Его любви,

я снова увидел эту сестричку, и чувствуя что во мне поднимается осуждение, я взмолился к Богу: "Господь только не сейчас, я не хочу этого, мне так хорошо с Тобой сейчас, а если это поднимется во мне я знаю Ты уйдешь." На что Господь ответил мне: " Представь себе эту девушку Я люблю не меньше чем тебя, а она этого не знает и даже не может этого понять и поверить в это, потому что ее отец, всегда только пил и бил ее и ее брата, а мать находила утешение в объятиях чужих мужчин, часто на глазах своих маленьких детей, и вот теперь она нашла вас как сообщество людей, которые неплохо  к ней относятся, но она еще не знает Меня, и потому пытается жить среди вас теми ценностями которые известны ей с детства, она жаждет любви, но думает что может ее получить от мужчин, она жаждет принятия но думает что может получить ее от людей если будет исполнять какие-то условия, если ты как нибудь покажешь ей свое осуждение, она спрячет свою жажду быть любимой, и будет считать себя плохой всякий раз когда эта жажда будет давать себя знать в ней. Но самое плохое что она так и не сможет поверить в то что Я ее люблю, потому что быть любимой для нее будет табу, а я так хочу чтобы она могла пережить Мою любовь и поверить в то что Я ее люблю!"

Да почему вдруг все решили, что толлерантность - это терпимость ко греху???

а терпимости к инакомыслию, к другой форме прославления, к иному любимому автомобилю и прочему не может быть? :) чего все так к гомосексуалистам то привязались???

я вот подумал в ключе всей этой гомофобной мысли, а можно ли в церкви, скажем, организовать служение для гомосексуалистов (с собраниями)?!

что скажете?

Не льзя!!!!!!!!!! Общайтесь.... и не заходите в дебри!!!!!!!!

с кем общаться? с гомосексуалистами?

я скажу, что можно, с одной стороны, если у них есть жедание собраться и обсудить свои мысли, почему бы и нет?... но с другой стороны я против какого-бы то ни было "деления" людей именно в церкви на какие-то группы и проч. И уж тем более мне не понятно разднеление по "греховному" признаку... это по-моему не здраво, по крайней мере не вижу в этом какой пользы или драйва...

можете не беспокоиться у вас этого нет...по крайней мере к христианам точно.

А зачем, простите? Давайте организуем отдельные служения для блудников, алкоголиков, воров, убийц... А смысл? Гомосятина - такой же грех, как и любой другой... Единственное, что нужно всем этим этим людям - искреннее покаяние перед Господом. Если оное будет, Господь освободит и от гомосятины. Главное, сразу обьяснить новообращенному, что это грех, дабы человек не думал, что это "нормально". Ибо гибнет народ от недостатка ведения...

Для алкаголиков уже организованно... называется "клуб ананимных алкаголиков" или реб. группа :) но это не плохо. ведь люди там находят поддержку в борьбе с этим недугом, как зависимость.. а вот про других контингентов.. не знай, не знай...

есть достаточно много примеров служений, целых миссий, которые работают с алкоголиками или наркоманами.

просто принять и духовно выхаживать наркомана нам как-то психологически проще, мы готовы терпеть их в своих церквях, общаться и поддерживать. а что касается гомосексуалистов, тут сразу какие-то внутренние преграды.

как же тогда можно донести Евангелие спасения до этих людей?

просто сказать ему, "ты грешник! тебе надо отказаться от гомосексуализма и покаяться!" да большая половина мира осуждает гомосексуализм, а гомосексуалист продолжает вполне нормально с этим жить дальше. так что такими обличениями его ко Христу не приведешь.

успешно работают? я таких не знаю... в моем понимании успешная работа - это когда я, например, обратившись в эту службу - получу какой-то гарантированный объем помощи, медицинской или психологической, я не знаю, в чем там специфика и что конкретно требуется для реабилитации...

церковь, в этом смысле - не может такого гарантировать... на мой взгляд, мы, церковь - можем предоставить гомикам, наркоманам и проч. - только "стандартный набор" христианского общения и взаимопомощи... и поэтому, я думаю, что говорить об "адресной" помощи с нашей стороны кому-бы то ни было, наркоманам или гомикам - не оправданно рисково... в смысле облажаться и кого-нибудь душевно покалечить ненароком...

Н-да,знакомо!!!Как человек может вообще мешаться в твои отношения с Богом,жесть)))

Как молиться,поститься,прославлять,петь не петь,танцевать не танцевать.

Потом из церкви получается маленькая тиранистически-комунистическая общинка!

А лидера потома думу думують,а чо это Дух Святой не действуеть,че эта люди уходять,че нет прироста,покаяния в церкви,че дети верующих в мир идут......че стока сплетен,грязи,нечистоты в церкиВсе от таких мелочей начинается (

,спасибо за посты,вот все бы так делали))))))))))))))

Да но Христос умер именно за таких, за тех кто смеётся над Ним, кто плюёт Ему в лицо, швыряет в Него камни, за тех кто является его прямым противником. А не только хороших мальчиков и девочек. Об этом христиане очень часто просто забывают.

Единственно действенная помощь, которую мы, христиане, с Божьей помощью, можем оказать зависимым, это привести их через покаяние ко Христу. Все остальные человеческие усилия дадут мало или совсем ничего...

Э брат, это лежит выше просто действий, это находится на уровне духовности, эмоциональности, осознанности и т.д.

Здесь самое главное понять, что все нужно делать из любви.

Например, если кто то избивает женщину, не нужно подойти к ней и потянуть ее за другую щеку, чтоб ей и по ней наваляли, чтоб по христиански было. Или мимо пройти чтоб сберечь силы для молитвы например.

Хотел еще кучу примеров привести, увидел коммент

Суть в том что тема проста, если понять принципы жизни в целом, тогда любые частности будут решаться как орешки. А понять надо что действовать надо из любви, и действуя не надо никаких гадостей в сердце желать, осуждать и т.д. но побить человека в том или ином случае надо и полезно, а не быть толерастом например. Просто когда бьешь человека который решил всех убить и стал стрелять по всем, ВАЖНО внутри оставаться спокойным и принимать его с любовью, таким какой он есть, не осуждая его и его действий, а просто реагируя на них.

это сейчас к чему было сказано? С какой стати вы позволяете себе подобные высказывания? Вы высказались по теме, отлично - но вот эту шпильку для чего было вставлять?

Думаю так. Мы часто думаем, что у нас есть право рассказвать окружающим ИСТИНУ унижая идеи, принципы этих самых окружающих. Ну например человек ИСКРЕННЕ верит в Аллаха или Будду, у него есть определённый духовный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт. У него есть, где-то в глубине души сомнения (будем смотреть правде в глаза они есть у всех, и у христиан) и тут я (например) со своей Библией. И давввай ему рассказывать какой он глупый, что верит в такое заблуждение и т.д. и т.п. Мы НЕ УВАЖАЕМ чувства и разум, опыт и жизнь других людей! Увы...я редко слышала, чтобы христианин говорил уважительно о ВЕРЕ человека. Повторю, о вере, а не о предмете веры. Предмет веры в таких случаях вообще лучше не коментировать! Вот это я называю толерантность - уважение веры без унижения предмета веры. Я ведь не обязана соглашаться, но и рассказывать как человек глупо потратил свою жизнь веря в Будду - это хамство. Ну по крайней мере для меня - это хамство.