Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Разочарованные в вере, отзовитесь!

Удален
Alek-S
|2 Ноя 2010
2 Цитировать

ai-bolit

В свете сказанного вами, приношу свои извинения.

Я допускал что могу ошибится, но видимо я таки написал неверные вещи.

Очень смущает множество примеров, когда под видом добрых идей, искренность Христиан используется против них, и в итоге есть немалый вред.

Не хочу продолжать негативную "политику", все же есть сомнения,

Ведь понятные вещи для знающих Бога людей, для несведущих могут прозвучать иначе, и быть понятыми неверно.

То есть для пасторов и служителей с 15 и 20 летним стажем, должно существовать свое служение таким пасторам и лидерам.

Такие верующие скорее не усомнятся в верности Божьей, даже имея определенные сложности.

Но обсуждение некоторых проблем верующих с таким стажем, может послужить худую службу, и кому то может показаться что ему точно не светит беспроблемной жизни.

.

Моя мысль проста.

Если дело доброе, то сделать его нужно в идеале, что бы говорить не о самих проблемах, а о Божьей мудрости и ответах от Бога которые проливали свет и победу и выход их сложных ситуаций.

Тогда респект теме!

Старожил
+949
|2 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Alek-S
Но обсуждение некоторых проблем верующих с таким стажем, может послужить худую службу, и кому то может показаться что ему точно не светит беспроблемной жизни. . Моя мысль проста. Если дело доброе, то сделать его нужно в идеале, что бы говорить не о самих проблемах, а о Божьей мудрости и ответах от Бога которые проливали свет и победу и выход их сложных ситуаций. Тогда респект теме!

Хорошо, давай пообщаемся со мной.

У меня уже сожжены все мосты к возврату в ллюбую церковь. Так что мне уже нечего терять.

Я готов на своей проблемме показать как Бог проливает свет и указывает даже не на выход, а на тот путь идя по кторому просто не попадешь в проблемы из которых потом надо искать Выход.

.

Но вначале в теме "переход в другую церковь" прочтите мои посты со стр. № 5.

Удален
Alek-S
|3 Ноя 2010
1 Цитировать

Restorer

В связи с обращением ко всем на "вы" прошу быть взаимно вежливым.

Касаемо вашего предложения, не очень понял связь, потому как я в это теме никому не предлагал своей помощи, и очень осторожно отношусь к обсуждению таких тем.

Впрочем по мере возможности я постарась прочитать ваши посты в теме "переход в другую церковь"

и если вам интересно мое мнение постараюсь ответить.

Впрочем в ближайшее время свободного времени мало =)

Гость
0
|3 Ноя 2010
1 Цитировать
Цитата Restorer
Но никто не желает возвращаться к писанию, все хотят жить в выдумаанном ими же лжеучении.

На мой взгляд, проблема не в том, чтобы возвратиться к Писанию. В мире существуют тысячи христианских деноминаций и все признают св. Писание, но каждый толкует по своему. Проблема в том, чтобы вернуться к правильному пониманию Писания, к постижению самого духа прописных истин, а не буквы только. А значит есть некая причина, по которой христиане теряют способность постижения этого духа.

Писатель
+40
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

Мне кажется, христиане жили бы намного дружнее, если бы у них вообще не было никакого Писания...

Старожил
+3987
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Мне кажется, христиане жили бы намного дружнее, если бы у них вообще не было никакого Писания...

тогда наверно и христиан не было бы, да и христианства тоже

 

Цитата ai-bolit
Проблема в том, чтобы вернуться к правильному пониманию Писания

а какое понимание правильное?

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+949
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата ai-bolit
Проблема в том, чтобы вернуться к правильному пониманию Писания, к постижению самого духа прописных истин, а не буквы только. А значит есть некая причина, по которой христиане теряют способность постижения этого духа.

Онда из причин есть та, что люди плохо видять себя со стороны.

Она включает в себя и тот аспект, как например. Понимают писание верно, а не выполняют и этого не видят.

Удален
Мост Через Ла-Манш
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

Что может быть прекраснее раннего, свежего утра, когда ты просыпаешься, юная и чистая, а на подоконнике расцвел совершенный и чудесный цветок?
Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
2 Цитировать

Благодарна своим наставникам, которыевложили в меня некоторые правильные доктрины. Одна из них - Бог не разочаровывает, разочаровывают нас наши собственные представления и фантации. Часто, особенно в начале своего духовного роста, люди сталкиваются с тем, что Бог не отвечает на молитву, причём не просто молитву, а молитву по Слову. Ну например: в доме хоть шаром покати, чел молится о еде, о восполнении нужды в ЭЛЕМЕНТАРНОМ. Разве Бог против того, чтобы накормить голодного? Или исцеление...Ведь Иисус забрал все наши немощи и понёс все наши болезни - Бог за то чтобы чел был здоров, но исцеление не приходит, боль только усиливается...а сколько верующих умирает от рака...И это не вопрос, что Бог не отвечает на молитву - нет, Он ответил на молитву более 2000 лет назад на Голгофе, но мы часто ожидаем как те евреи не сына плотника, а революционера, Царя, который освободит от.... Вот понимание этого меня уберегло от разочарования в Боге, от разочарования в вере.  Ну это в кратце ))))

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата ai-bolit
Ознакомиться с моей предыдущей работой можно здесь: http://www.ex.ua/view/1707232

Честно говоря не хватило терпения досмотреть. Хотя я в восторге от идеи.  На мой взгляд фильм неоправдано затянут,  нет динамики.  Есть вопросы к сьёмке и монтажу (видеоряд иногда теряет активность воздействия).  Мелкие помарки  подпортили классную идею.

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+300
|3 Ноя 2010
1 Цитировать

NaVen, а мне вот такие доводы уже не помогают.   Поговоришь с некоторымаи верующими   и создается впечатление что они поставили своей целью оправдывать Бога.   Ну чтобы Он репутацию не потерял.

Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Василиса
они поставили своей целью оправдывать Бога. Ну чтобы Он репутацию не потерял.

Васса, улыбнуло )) правда! Я не апологет хотя бы потому, что убеждена: Бог не нуждается ни в защите ни в оправданиях! То, что я утверждаю - не довод,а мой образ мысли, мой принцип по которому я живу. С ним могут не соглашаться другие - понимаю и уважаю, ибо каждый имеет право на своё мнение. Но в предыдущем посте лично у мнея не было доводов, а были мои принципы, моё основание, то чем живу.

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+300
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

Мое разочарование началось с того времени как я вышла замуж.

Некоторые знают немного о моей семейной жизни.   Но дело в том что я верила, молилась, ждала от Бога, хранила себя в чистоте для будущего мужа...

Вышла замуж за человека, который жил порнографией годами.   Он не оценил мою чистоту.   Он даже на комплементы не был способен.   Я стала для него предметом сексуального удовлетворения.   На короткое время.  Потом он опять погрузился в порно.  Через 3-4 недели после свадьбы... Я молилась о терпеливом муже, трудяге...Мой муж очень ленив.  Я делаю работу по дому которая потяжедей, а он полегче.   Он настолько злится когда приходит пора вскопать грядку, что я просто делаю это сама.  Даже когда беременная была.  Полы он у нас не помоет ни за что.   Бывало, я на 8-9 месяце беремнности, ползаю на коленях, мою полы в кухне...

Да, я была мало с ним знакома прежде чем вышла замуж.   Я просто поверила что он мне от Бога.  Всё и все были за этот брак.   Но самое главное - я ведь молилась годами о хорошем муже!...  Ну и где же Бог был всё это время  Он мог привести в мою жизнь человека, настолько хорошего,  лучше всех моих ожиданий...

Бог действительно может дать вам камень.   Когда вы просите хлеба...  Он же знает что лучше для вас...

Удален
zennn
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Василиса
NaVen, а мне вот такие доводы уже не помогают.   Поговоришь с некоторымаи верующими   и создается впечатление что они поставили своей целью оправдывать Бога.   Ну чтобы Он репутацию не потерял.

Василиса.

А что у Вас случилось? Почему Вы так настроены?

На сегодняшний день (18 лет после покаяния) - я абсолютно счастливая женщина. Хотя пройти пришлось многое.

И сегодня я вижу чудесные вещи. В Латвии -страшнейший кризис, но у меня и моих друзей все в порядке . Господь заботится о нас. Буквально за последний год видела несколько серьезных исцелений  в своей семье и семьях друзей. Друзья из числа сидящих на задних скамейках начали входить в служение.

Мой папа пришел к Богу. Свекровь меняется на глазах ( она ходит в местную маленькую общину).

Я сама наконец могу послужить различными дарами , которые имею, Церкви Божией.

Сердце  просто поет хвалу Господу за все ...

Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Василиса
Вышла замуж за человека, который жил порнографией годами.

Ну ведь это можног было выявить и ДО замужества. Скорее всего Вы сами не захотели на это обратить внимание, что с молодым человеком не всё впорядке. Человек, которые подсел на пранографию - он не может это скрывать точно так же как и наркомана или алкоголика выдают синяки под глазами...Он СТОПРОЦЕНТОВ проявлял пошлое, грязное отношение к Вам ещё в период встречания. И тут уже..."бачили очи шо купувалы..."

 

Цитата Василиса
Ну и где же Бог был всё это время

Вы перекладываете свою ответственность на Бога. Вы забыли, что в ЭТОМ МИРЕ - бог дьявол - так Писание говорит. Да, Вы молились, и я уверена, что Бог ответил, но первое что делает сатана: ворует. Выбор делает чел САМ!!! ответственность за свой выбор человек несёт сам!!!  Всегда будут причины поступить вот так, но ни одна причина не может оправдать или снять ответственность за выбор с человека.

Ваша ситуация печальна и вызывает боль и сострадание! Но я знаю, что Бог - Он Бог Всемогущий! ВСЁмогущий!!! Для Него нет ничего невозможного! Я уверена, что Он способен изменить Вашего мужа. Продолждайте молится, говорите в его жизнь слова жизни и благословения. Я понимаю, что это тяжело и даже более... Изменитесь сами и изменится Ваш муж.

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+300
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

Zenn,

рада за вас!  И не пожелала бы вам быть на моем месте.

Старожил
+300
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

NaVen,

а я вот таких ответов и ожидаю здесь.  Это просто классический христианский ответ.   Да и Библия говорит что никто не может обвинить Бога.

Римлянам 9

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?' 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Старожил
+300
|3 Ноя 2010
1 Цитировать

Так вот, сначала нас учат, когда мы не замужем, молиться и ждать от Бога.   Когда мы выходим неудачно, те же христиане говорят - выбор был твой, сама виновата.  (Заметьте, о Боге здесь уже и речи нету.  Он тут ни при чем.)

Если человек болен, учат молиться об исцелении.   Если не получает исцеление, то - не имеет достаточно веры (сам, конечно, же виноват).   Или просит не на добро, а чтобы употребить для своих вожделений.

Этого больного человека можно просто ещё и вогнать в депрессию, ко всему прочему!

Но дело в том что всё это правильно, по Библии!  (Я не буду приводить места Писания.)  Но дело в том что Библия как монета - двухсторонняя.   Если с одной стороны не подходит, просто можно перевернуть на другую.  С одной - Всемогущий Бог, с другой - сам во всем виноват бедный замученый человек.  Даже Бог не может ему помочь, если у него не достаточно веры.   А какой меркой мы можем померять веру?  Замерял, ну вот, теперь достаточно!...

Удален
zennn
|3 Ноя 2010
1 Цитировать

Василиса.

Я была на Вашем месте.

Мой неверующий муж не просто увлекался порно , но пил, изменял  и даже поднимал руку на меня.

Я молилась очень долго и сегодня я могу гордиться своим мужем. Он работал не покладая рук. Построил дом, поднял 4 детей.

И все мои подруги дивятся изменениям, которые в нем произошли.

Что же касается порнографии. Когда я молилась об этом Господь показал мне такой сон - Мы с мужем находимся в каком-то общественном месте , где много людей и он пытается сорвать с меня одежду и заняться сексом прямо при людях. Но на мне тонюсенькая белоснежная нижняя рубашка из батиста. И сколько он не пытается порвать или снять ее - ничего у него не получается.

Только Господь нам дает белые одежды праведности, которые никому не дано с нас сорвать и только Господь изменяет сердца наших любимых по нашим молитвам!

 

Цитата Василиса
рада за вас!  И не пожелала бы вам быть на моем месте.
Удален
zennn
|3 Ноя 2010
1 Цитировать

Дорогая Василиса,

не отчаивайтесь.

Изливайте свою боль перед Господом, стойте на коленях в молитве за своего мужа и Господь обязательно коснется его сердца.

Я не знаю состояние Вашего сердца и поэтому не могу советывать связывать духа блуда в муже. Если вы сами чисты и Ваше сердце не осуждает Вас, Вы можете запретить дьяволу действовать через мужа.

Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
1 Цитировать
Цитата Василиса
а я вот таких ответов и ожидаю здесь. Это просто классический христианский ответ. Да и Библия говорит что никто не может обвинить Бога.

Да пожалуйста, Вы можете обвинять кого угодно, но РЕШЕНИЕ принимали Вы, а не Бог. Вы выбрали за кого Вам выйти замуж, а не Бог.  Да, мы ожидаем от Бога, но и дьявол делает свою работу. Вы выбрали не Божий вариант, Вы выбрали то, что выбрали. Авраам послушал Сарру и родил Исмаила - теперь весь мир мается от его потомков. Разве Бог виноват, что Авраам не дождался своего времени??? Бог пообещал что сын будет! Но...Точно так же и с христианками происходит...так хотят выскочить поскорее замуж...а потом...Бог мне свинью подсунул. Не Бог подсунул, сама выбрала. И это не только Бога касается - это глобальная проблема в человека - обвинять за свои решение кого угодно, кроме себя,  искать крайнего и выглядеть жертвой...

Не надо искать крайнего, найдите в чём ВЫ САМИ ВЫНОВАТЫ в данной ситуации, покайтесь перед Богом и Он начнёт действовать. Вы можете и дальше тыкать, что мол Вы не знаете как мне плохо, но и Вы не знаете через что прошли Ваши собеседники. И, возможно, то, что они преодолели с Богом с Вашими проблемами ни в какое сравнение не идёт. Возможно Ваши проблемы просто шутка в песочнике по сравнению с тем, что пережил кто-то другой. Так что не стоит думать, что Вы самая несчастная и что хуже чем Вам никому не было ... Лучше впитывайте и спрашивайте ЧТО делать в подобной ситуации? Вам нужна не жалость, Вам нужно действовать: полюбить себя, простить себя, принять себя!!! Это даст Вам силы простить, принять и любить своего мужа. Праведнику ВСЁ содействует ко благу! Наладьте свои взаимоотношения с Богом - и эта ситуация будет содействовать Вам ко благу! Уверена ибо имею многочисленный опыт в этом!

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+300
|3 Ноя 2010
1 Цитировать
Цитата NaVen
Не надо искать крайнего, найдите в чём ВЫ САМИ ВЫНОВАТЫ в данной ситуации, покайтесь перед Богом и Он начнёт действовать. Вы можете и дальше тыкать, что мол Вы не знаете как мне плохо, но и Вы не знаете через что прошли Ваши собеседники. И, возможно, то, что они преодолели с Богом с Вашими проблемами ни в какое сравнение не идёт. Возможно Ваши проблемы просто шутка в песочнике по сравнению с тем, что пережил кто-то другой. Так что не стоит думать, что Вы самая несчастная и что хуже чем Вам никому не было ... Лучше впитывайте и спрашивайте ЧТО делать в подобной ситуации? Вам нужна не жалость, Вам нужно действовать

А знаете, мне жалость не нужна!  Она мне только вредит.

Я представляю, что если бы мы с вами вели беседу в реале, вы бы просто на меня орали, с пеной у рта!  Но вам и так удалось, письменно...

И я не выгляжу жертвой!

Я в реальной жизни никому не жалуюсь.   Ради детей, я стараюсь быть бодрой, уравновешеной, пытаюсь сделать дом уютным, готовлю вкусную еду, учу вечерами с ними уроки и т.д.

Многие, которые меня знают лично, считают меня очень сильной личностью.  Родители моего мужа меня уважают, считают что я очень способна.   Даже вот недавно, его мама по телефону говорила мне что знает что он не подарок и говорила мне спасибо за то что я так стараюсь с моей стороны.

Но это же форум.  Здесь можно писать анонимно, чем я и пользуюсь.

Плюс эта тема для таких как я.   Вам можно и не участвовать, раз у вас разочарований нету.

Я просто описываю почему я разочаровалась в том что верила столько лет.   Я просто подверглась религиозному промыванию мозгов настолько, что это всё перепуталось - насколько доверять Богу, насколько брать ответственность на себя.

Старожил
+300
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

А кстати, для меня разочарование в Боге и христианстве наибольшая трагедия!

Кому мне теперь остается верить?

А уж со своим неудачным замужеством как-нибудь разберусь.   Я многое способна терпеть и прощать, если есть веская причина для этого.  А в моем случае это дети.

Удален
pushok57
|3 Ноя 2010
0 Цитировать

Василиса. Не знаю смогу ли чем-то помочь, но все равно попробую. У меня почти такая же ситуация (различие в мелочах и это не так важно, главное, что мы получили то, чего не просили). Я точно знаю, что мой муж дан мне Богом. Мало того, когда я сказала Ему, что не хочу замуж за этого человека, то Отец ответил, что Он хочет своей славы, а я думаю только о себе. И я сдалась. Я вышла замуж. Вот уже 4 года моим мучениям. Я думала о разводе, но прочитав на форуме тему разводов, оставила эту мысль. Но... недавно я молилась. Я просила лучшей жизни, чем имею. И передо мной снова встал выбор - лучшая жизнь без постоянного присутствия Отца или та, которую имею, но с постоянным Его присутствием. Я выбрала второе...

Местный
+26
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата NaVen
Честно говоря не хватило терпения досмотреть. Хотя я в восторге от идеи. На мой взгляд фильм неоправдано затянут, нет динамики. Есть вопросы к сьёмке и монтажу (видеоряд иногда теряет активность воздействия). Мелкие помарки подпортили классную идею.

...а вы все же досмотрите. Это во-первых :) Во-вторых, фильм создавался в нелегких условиях, с самым минимумом аппаратных средств, причем далеко не профессиональных. Авторы фильма, естественно, об этом скромно умалчивают. А вот в моих глазах они что-то вроде подвига совершили. Тем не менее, насколько мне известно, несмотря на недостатки, фильмом заинтересовался один известный православный телеканал. Короче, зная некоторые подробности первой части фильма, я с нетерпение ожидаю продолжения.

Помоги нам, Господь!
Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата kmer
фильм создавался в нелегких условиях, с самым минимумом аппаратных средств, причем далеко не профессиональных.

кааак мне нравится эта чисто "христианская" отмазка ((( Не думаю, что Бога восхищают полуслова, полужесты, полупрофессионализм, полукачество... Такой фильм, на мой взгляд должны смотреть не на православном канале, а на светском! Но для этого нужно КАЧЕСТВО! Я понимаю (сама в этом варюсь) когда нет достойной камеры и всего остального, однако...это не оправдывает и снисхождение не вызывает. Я  за высокий стандарт и высокое качество. Устала слышать: "Да эти христиане - одна халтура и низкопробный продукт". Не знаю как кто,а мне стыдно! Посмотрите, православный священник сделал просто потрясный фильм об алкоголе - круто? КРУТО!!! Ну и не надо опускать планку. Если мы христиане у нас всё что мы производим ДОЛЖНО быть круто - достойно звания Божьего.

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Василиса
Я представляю, что если бы мы с вами вели беседу в реале, вы бы просто на меня орали, с пеной у рта!

))) ну...это уж как Вам будет угодно фантазировать....

 

Цитата Василиса
считают меня очень сильной личностью

ессно Вы не просто сильный, Вы мужественный и жертвенный человек! Жить в таком формате нужна недюжая сила и терпение. Но ведь вопрос был не о Вашей силе, а о разочаровании.

 

Цитата Василиса
И я не выгляжу жертвой!

А вот тут Вы ошибаетесь...Вы ведь не спрашивали: в чём моя ошибка? Где я сделала что-то не так и вляпалась? Что мне исправить в себе, чтобы изменилась ситуация?..нееет...Вы  рассказали о том, какая Вы были правильная и хорошая, как искренне поверили и как Вас жестоко обманули. Это ли не рассказ жертвы???...

Женщины бывают полные и пустые...
Местный
+26
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата NaVen
кааак мне нравится эта чисто "христианская" отмазка ((( Не думаю, что Бога восхищают полуслова, полужесты, полупрофессионализм, полукачество...

Я и сам за профессионализм :) Только есть среди "старых" верующих такое убеждение (впрочем, высмеиваемое верующими "новыми" и, как правило юными), что бабушка,  искренне и непрофессионально Бога славящая, может Богу оказаться приятнее крутого профи.

Впрочем, мы давно уж отклонились от основной темы. Нужны добровольцы для фильма :) До сих пор никто никакой конкретики не предложил. Похоже, тему вообще стоит закрыть :(

Помоги нам, Господь!
Старожил
+4645
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата kmer
Нужны добровольцы для фильма :)

да я готова помочь...но только у меня нет разочарования ))) есть разочарование в собственных иллюзиях - таки да...есть ответы которые я получила, но по факту не вижу...ну как Иосиф и его сны ))) а разочарования...Слава Богу за моих духовных наставников!!! Нет разочарования.

Женщины бывают полные и пустые...
Местный
+26
|3 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата NaVen
да я готова помочь...но только у меня нет разочарования ))) есть разочарование в собственных иллюзиях - таки да...

Я вас в самом деле понимаю. Многие со временем разочарованны именно в ИЛЛЮЗИЯХ. Это хорошо. Но по замыслу фильма нужны люди разочарованне именно в Боге. С другой стороны, а зачем им тогда ходить на христианский форум? Мож не там ищем. Наверное авторам фильма стоит подкинуть идею чтобы поработали и с теми, кто в иллюзиях разочаровался. Тоже, однако. поучительная тема вышла бы.

Помоги нам, Господь!

Разочарованные в вере, отзовитесь!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы