Что за цифра? С какого потолка откуда взяли её? и при чем финансовые пирамиды к МЛМ компаниям?

И потому он (Амвей) финансовая пирамида?

Как всегда лирика без аргументов?

Устал я от этого...

Я смотрю вас ненависть так ослепляет что вы даже реальность воспринимать не желаете. В Амвей (а это МЛМ-компания) НПА зарабатывает на товарообороте. Своем и групповом.  Или у вас другая информация?

И что? А директор Амвей платит НПА вознаграждения. И привлекает тех же НПА к организации других НПА. Есть какое то существенное различие с проктером? Просто форма отношений не наемный-работник а заказчик-предприниматель - исполнитель-предприниматель на основании ДВОУ (договора возмездного оказания услуг). Или вы кроме зарплаты не верите в другие легальные отношения?

Как и в любой МЛМ-компании так о чем мы с вами спорим?

Также как и в любой МЛМ-компании И что дальше?

Если вы имеете ввиду дистрибьюторов МЛМ то мимо. Они не подчиненные друг другу. Похоже вы действительно не знаете ничего о других отношениях кроме начальник-подчиненный и о другом виде заработка кроме зарплаты. Это затрудняет наш диалог.

Скорее АНТИ-МЛМ-шовинизм.

А вот МЛМ-фобы уверены что мечтать умеют только сетевики :)

Сетевики распяли 3647 человек, выбросили женщину с окна в Австралии и съели 17 младенцев на своих семинарах. Больше вроде ничего плохого не делали...зря вы наговариваете про деньги.

А главное объявить охоту на ведьм лихоимцев. Ведь если не придумать воображаемого лихоимца то как проявить Любовь Христову?

Наигранно. Не верится....зная вас особенно трудно поверить в такое.

На каком основании? С юридической точки зрения? Какой закон обязывает Амвей этим заниматься?  Амвей не выплачивает денежные вознаграждения тем кто не предоставил все документы подтверждающие статус предпринимателя. Разве этого не достаточно?

Я же говорил, что не нужно отвечать сетевикам . Ваша неосведомлённость в тонкостях продукта или бизнеса только добавляет уверенность читателей в вашей неправоте. Я понимаю, что ведомый Духом Божьим человек понимает внутри, что сетевой бизнес несовместим  с Божьим Царством, но это не значит, что нужно ввязываться в споры с сетевиками. Если бы дело было только в продукте или необоснованных бонусах, то тогда бы следовало подвергнуть критике большую часть экономической деятельности в мире. Корыстность отношений - вот что неприемлимо и на этом нужно делать акцент. Неужели качество порошка для христианина также важно, как и любовь к ближнему или вопрос рентабелности бизнеса также важен как и чистота сердца? Давайте не будем "оцеживать комаров" и "глотать верблюдов "

Влад, Вы один из немногих адекватных собеседников которые не являются представителями МЛМ-бизнеса но с которым я пожалуй соглашусь. Отделять МЛМ от остального бизнеса признак либо шизофрении либо проплаченной анти-млм-заказухи.

Нужно быть последовательным: если считаешь что корыстность отношений - грех, то вали на "бизнес вообще" и нечего выбирать мальчиков для битья.

Любой бизнес сам по себе подпитывает корысть в человеке, следовательно является грехом (читай "Несовместим с Божьим Царством"). Люди отрекшиеся от материального не занимаются бизнесом, но их так мало в нашем окружении что многим кажется что их нет вообще.

И если бы мои фанатичные оппоненты выразили изначально мнение схожее с Вашим то я бы даже не вступал с ними в спор.

Вы вообще когда-нибудь работали? Вы что думаете, что устраиваясь на работу надо за это деньги платить???

МЛМ - это по определению пирамида. Никто этого никогда не отрицал. Даже сторонники МЛМ это признают. Просто оправдываются тем, что это, дескать, не финансовая пирамида, а товарная.

Токари не платят за устройство на работу. Директор не получает денег от токарей. Деньги получает предприятие от продажи своей продукции. А директоры и токари получают оклады, либо сдельную зарплату.

Если бы станкостроительный завод был пирамидой, то токарь, устроившийся в 2009 году, получал бы больше, чем токарь такой же квалификации, но пришедший на завод годом позднее. Более того, ранее устроившемуся токарю вообще можно было бы не работать на станке, а просто получать "гонорары" с токарей, пришедших после него.

Просто просуммируйте процентные гонорары всех уровней пирамиды МЛМ (хотя бы того же Амвея) и Вы сами получите эту цифру.

Амвей финансовая пирамида не потому, чем он торгует, а по своей сути. Его создавали именно как финансовую пирамиду. Товар служит лишь прикрытием, так как в большинстве стран мира чисто финансовые пирамиды запрещены законом. Поэтому приходится для отмазки добавлять немного товарной составляющей. Хотя это нужно не только для отмазки, это ещё и помогает в обмане для набора новых участников в пирамиду.

Какая лирика? Вы просто в упор не видите никаких аргументов. Я ж Вам всё розжувал, по полочкам разложил.

Какая ненависть? Я Вам просто и спокойно объясняю принцип заработка в финансовой пирамиде, в том числе и в Амвее. Аргументы привожу. А Вы пытаетесь на меня своими эмоциями давить. Оставьте эмоции для Ваших презентаций!

Правильно! Если НПА привлекают других НПА, то есть строят пирамиду, то директор выплачивает таким НПА вознаграждение - из тех денег, которые внесли эти новые привлечённые ими участники пирамиды.

И чем больше уровней пирамиды выстроил под собой НПА, тем больше денег он получит. При этом ему уже не нужно ничего продавать. Деньги он получает не от продаж, а от новых участников пирамиды, которые вкладывают в неё деньги. А вкладывают они их потому, что надеются, что со временем и сами выстроят под собой пирамиды и будут получать от них пассивный доход. Но это порочная логика.

Да, вышестоящие уровни пирамиды даже не затруднюят себя тем, чтобы руководить теми, кто стоит на нижних уровнях. Их цель одна - получить от новых участников пирамиды деньги. А что будет с ними после - это уже безразлично!

Да если бы! Анти-МЛМ-пропаганды в сотни и тысячи раз меньше, чем агитации за МЛМ.

А то, что все вы называете "АНТИ-МЛМ-шовинизмом" - это голос миллионов людей, обманутых лидерами МЛМ. У них обманом выманили деньги, а теперь хотят, чтобы они молчали в тряпочку?

Убийством младенцев много не заработаешь. Я не утверждаю, что сетевики людоеды. Они простые мошенники.

Да придумать такое лихоимство, как у МЛМ, никакого воображения не хватит!

А проявить любовь Христову можно всего лишь тем, что предупреждать людей, где их могут обмануть.

Я не переживал бы так, если бы этот обман не укоренился в церкви. Обманутый ведь не всегда понимает, что его не церковь Христова обманула, а лживые дельцы, пробравшиеся в церковь.

Потрея денег - не самое страшное. В миру много есть лохотронов. Самое страшное - из-за обиды на МЛМ потерять веру в Христа.

Так что, если хотите - стройте свои пирамиды, только из Церкви уйдите!

Если не ввязываться, то сколько ещё тысяч душ разуверится в правде?!

Вы правы, большая часть бизнеса в мире заслуживает критики. Но не всякий мошеннический бизнес укореняется в церкви. Если бы пирамиды МЛМ не распространялись с такой напористостью именно среди христиан, я бы не стал особо из-за них заморачиваться.

Зло МЛМ не в том, что они у кого-то деньги выманят. А в том, что они свои делишки в Теле Христовом проворачивают. Это просто глисты какие-то!

Пусть в миру что хотят делают. А в Церковь не суются.

Закон о бухучете читайте - каждая операция подтверждается оправдательными документами, в состав которых, как трактует ФНС и суд на ее стороне, входят регистрационные документы предпринимателя или юрлица в отношении контрагента. Если, конечно, речь не идет о розничной торговле, но я так понимаю, что это не она, раз товар у Амвея приобретается только НПА.

.

Сколько НПА в России сейчас?

Вы меня не знаете - как и я Вас. Говорить о том, что знаешь человека, общаясь с ним в форуме - несколько самонадеянно. Ну не верите - и не верьте, мне от этого холоднее или жарче не станет :)

Вам нужно съездить в западную сибирь и купить местную газетенку в Сургуте или Новом Уренгое. Там без зазрения совести люди предлагают взятки прямо в объявлениях тем кто их устроит на "блатное место".

ГАЗПРОМ пирамида?

Также как глупо отрицать то что пирамидами являются ВСО ОРГАНИЗАЦИИ типа коммерческих компаний, милиции, церкви, сферы образования....даже несколько вшивых автозаправок имеющих одного хозяина.

Все сотонисты?

Платят. Директор получает зарплату которая напрямую зависит от работы токарей. Не будет токарей - не будет зарплаты у директора. Или она с неба свалится? Или вы ему будете платить со своего кармана?

В Амвее есть много одних дистрибьюторов которые пришли гораздо позже других (и даже находятся в нижней линии у них) но получают больше денег. Значит Амвей не пирамида.

Если ранее устроившегося токаря сделают совладельцем предпредприятия то он будет получать деньги от работы таких токарей. Значит он работает на предприятии ПИ-РА-МИ-ДА!

И что эта цифра Вам объясняет?

Снова лирика...типа Амвей плохой потому что он плохой, и хорошим априори быть не может. Кто не согласен, тот не разбирается в жизни.

ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ФИНАНСОВОЙ ПИРАМИДОЙ? Дайте Ваше определение

А я Вам по полочкам ответил сравнениями. Получилось что все вокруг пирамиды. Вы почему то не довольны

Правильно! Если менеджер Проктер энд Гэмбл центрального офиса в Штатах привлекает менеджеров например в России которые впаривают ПиГовский ширпотреб по магазинам и занимаются маркетингом в российских школах школьникам и зомбируют врачей, то из денег внесенных конечными покупателями все менеджеры получают вознаграждение.

Вывод: Проктер энд Гэмбл которая обвиняла Амвей в пирамидальности - сама настоящая пирамида, нехорошая пирамида!

А я продолжаю список выходя далеко за рамки МЛМ и получается из вашей логики и понимания термина "финансовая пирамида" что все вокруг пирамиды.

Нет, ну можно стать МЛМ-фобом и утверждать что пирамиды только в МЛМ и уйти из мира реальности в мир грез анти-млм ....

Чем порочна?

Держатели акций Проктер энд Гэмбл тоже ничем счебя не затрудняют. Просто получают деньги от того что кто-то напрягается и толкает товар. Их цель одна - получить от новых участников ПиГ-пирамиды деньги. Получается что Проктер энд Гэмбл построен на порочной логике.

Миллионов? Напишите, миллиардов! Так будет честно.

Это да. Знаю одного владельца сети авто-заправок. Толкает бодягу водителям. Натуральный мошенник этот сетевик.

Подбираемся к сути проблемы. Дело оказывается в дельцах а не в МЛМ.

Рад что наши совместные поиски дают первые здравые плоды.

Я вот из-за обиды на индустрию супермаркетов чуть не потерял. Там же всех накалывают.

Нужно понимать что христиане в магазины не ходят. Вы вообще сравнивали обороты МЛМ-компаний и не-МЛМ? Сравните двух лидеров в своих отраслях: Проктер энд Гэмбл и Амвей. Проктер делает обороты в 10 раз больше! Значит в 10 раз больше христиан ведется на пирамиду ПиГ больше. Или в магазины иудеи в основном ходят?

Напрашивается вопрос: Если на супермаркетную пирамиду ведется в 10 раз больше христиан то почему истерия нагнетается вокруг совсем другой индустрии?

Если хотите строить магазинные пирамиды - уходите тоже! Когда идет борьба с одними пирамидами а другие замалчиваются - это называется конкурентная грязная война.

Не знаю. Каждый день любой НПА вправе разорвать договор с Амвей.

ОГО! Сколько я написал. Спасение душ от анти-млм-заразы - дело затратное.

Ссылочки на объявления извольте :)

Понятно. А на прошедшую дату назвать можете? Скажем, на конец 2009 года? Или на 1 июля 2010-го?

Противодиарейные таблетки обойдутся, наверное, дешевле :))))

для жертв ВУЗов (): газеты бумажные. Не захватил для сканирования.

Да. Могу. Передо мною директор Амвей лично отчитался вчера. Вот только бумажку с цифрами затерял. Найду - обязательно отпишусь.

Я вообще-то думал что зараза в голове. Вы навели меня на мысль что у анти-млмщиков мозг может находиться совсем в другом месте. Мысль интересная...

Для дремучих жертв семинаров: газеты с объявлениями дублируются в инете.

А я думал, что это открытая инфа... отчего эти данные прячутся?

Я имел ввиду таблетки для Вас, дабы избежать затрат.

сетевой маркетинг: "Много Мыла - Мало толку! Если бы вы столько времени потратили на прибыльный бизнес - были бы с большими прибылями. МЛМ хопроши для новичков бизнеса - попробовать вкус продвижения товара - и не более, + попользоваться не фальсификатами.. Хотя и это не факт.

Не все. А для Вас видимо новость что некоторые люди устраиваются на работу за вознаграждение?

Почитайте интернет (источник которому вы доверяете судя по вашим отзывам о питье лока и проч.)

Кто может устроить в Газпром за вознаграждение ?

Хочу водилой категории ВС На В ездил 5 лет постоянно на С редко
Кто поможет обещаю 3 месяца по пол зарплаты отдавать

http://forum.isurgut.ru/viewtopic.php?f=50&t=1878615&view=unread&sid=f3d3aad57b5aee0b1a9610c04b1c7efd

Как устроиться в ГАЗПРОМ.

Есть у кого-нибудь возможность помочь с трудоустройством (за вознаграждение). По образованию эколог. т.8-922-652-70-33. e-mail: zushman@yandex.ru

http://www.surgut-rabota.ru/theme-100-1.html

Хотите сказать что если ПиГ не публикует цифры количества своих дистров, то она их прячет?

Все что не публикуется - прячется!

Елы-палы, до чего людей доводят в ВУЗах! Кошмар!

А к чему Вы это написали в ответ на мою цитату? Какая связь между моим постом и вашей попыткой оскорбить меня лично?

Надо признать отличия, что именно приводит к уничтожению нормальных отношений между людьми?

Так считает Бог, значит и нам нужно подчинить своё мнение этому. Разве можно как-то оправдать корысть, если Библия её осуждает? Странно, что приходится об этом говорить. Хотел сказать о другом:

1-е Петра 5
2 "пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, "

Для чего мы собираем людей вокруг себя, создаём команду?  Какой мотив нами движет?

Когда то я создавал команду в одном сетевом бизнесе, убеждая себя и других в том, что я это делаю для того, чтоб помочь им. И что делаю это не из-за денег. Помочь создать им свой собственный и перспективный бизнес, свободить их время для служения и т.д. и т.п. Вообщем, предполагаемый мотив был чистейшим, но сердце не обманешь, и когда огонь по спасению людей потух в нём, то  стало понятно какой дух руководит всем этим.

Вот где отличие МЛМ от обычного бизнеса. Если я менеджер по продажам услуг интернет-провайдера и получаю бонусы за привлечение клиентов, то всё-равно не вижу своих клиентов в каждом человеке, друге, брате или сестре, как это характерно для  сетевика. Это первая характерная черта сетевого бизнеса, направленная на разрушение безскорыстных отношений

Второе:

Привлекая людей в команду сетевик не справшивает о воле Божьей для человека, а объясняет единственной причиной его вступления в бизнес -  меньшим соотношением - "время/деньги". Таким образом утверждая, что они должны руководствоваться деньгами, а не Богом, и распространять этот принцип, в своём окружении  при этом развивая корыстность отношений

Третье:

Я говорил так. Ну, вот мы соберём команду, заработаем денег, отнесём их в церковь, и, благодаря этому, Евангелие распространится. Т.е. собираем деньги для финансирования церкви.

Что ж, если ты умеешь собрать команду, то используй свой талант и собери евангелизационную команду или домашнюю группу открой. Если твой мотив спасение душ, так в чём же дело? Зачем идти такими окольными путями?

Но это - лукавство, а значит истинный мотив - корысть. При этом, этот дух царит в команде, такая атмосфера присутствует на общих презентациях и в личных отношениях, что также вносит корысть в отношения.

В МЛМ для того чтобы зарабатывать деньги. Но если желание жить в достатке греховно - я готов стать нищебродом. Возьмете меня в компанию независимых от материального?

Ацкий сотона?

Хреновый, извините, менеджер по продажам.

Четвёртое:

Пассивный доход. Это то , что сетевик видит в каждом человеке. Подключи его, и ты всегда "будешь с него иметь". Он покупает, подключает, развивает команду, а тебе "капает".  Как можно охарактеризовать такое отношение к людям? "Если ты первый, то они всегда будут работать на тебя" - эту фразу можно часто услышать на презентациях.

Хотел бы подытожить. Все пункты, вышеперечисленные, говорят о разрушительном действии сетевого бизнеса на отношения.

Что касается бизнеса, зарабатывания денег, процветания, то не сказал ничего негативного об этих понятиях, как таковых.

Проанализируйте бизнес, который вели Авраам, Иаков, Иов, Соломон. Как вели бизнес христиане в первоапостольской церкви. Были ли они все нищие? Какой мотив был у них? Были ли там сетевые схемы привлечения денег?

Если для кого Библия авторитет в жизни, то ответьте местами Писания, а не сложившимися представлениями

Ни разу подобного не слышал. Может быть потому что дистрибьюторы - не наемные работники. Обычно такое говорят про наемных:"Работать на дядю", "работать на кого-то". Дистрибьюторы МЛМ - предприниматели. Принято считать что предприниматель работает на себя.

Акционер Проктер энд Гэмбл имеет пассивный доход от труда других людей. "Купи акции и ты будешь всегда с них иметь". Они пашут а ты всегда будешь иметь с этого свои проценты. Такое отношение к людям можно охарактеризовать как очень нехорошее.

Также как и любого другого вида бизнеса (не МЛМ). И это мы не раз уже обсуждали.

Бизнес царя Соломона? Конечно ПИРАМИДА. во главе которой он (царь).

Ниже по иерархии его топ-лидеры:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Соломон#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.A1.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B0 Соломон придерживался, как и большинство правителей того времени, имперских взглядов. Объединённые под его властью государства Израиль и Иудея занимали большу́ю территорию; Соломон стремился к экспансии.

Идеальная "ПИРАМИДА В ЗАКОНЕ" 

Акционер вкладывает деньги  и имеет часть прибыли с этого. Это справедливо. Сетевик привлекает человека и с его работы получает постоянно. Трудно не заметить разницу. Но сетевику это не дано видно. Если я купил завод и нанял рабочих, так они пока работают, то работают на меня. Точно также и акционер вкладывая деньги инвестирует в средства производства, например, и уж хотя бы амортизацию должен получать :).  Что же можно сказать о моём отношении к человеку, если мои инвестиции создают для него рабочее место. Сами ответь

Да нет. это Ваши мысли о бизнесе. И они неверные.

Целью привлечения Соломона была постройка храма, на что и ушли все деньги. Где же тут корысть?

Притчи 30
8 "суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, "

Богатство не было в сердце Соломона и не было его мотивом. Итак, бизнес по Библии не имеет целью богатство и не может иметь корыстный мотив.

2-я Паралипоменон 1
10 "то ныне дай мне премудрость и знание, чтобы я умел выходить пред народом сим и входить, ибо кто может управлять сим народом Твоим великим?
11 И сказал Бог Соломону: за то, что это было на сердце твоем, и ты не просил богатства, имения и славы и души неприятелей твоих, и также не просил ты многих дней, а просил себе премудрости и знания, чтобы управлять народом Моим, над которым Я воцарил тебя,
12 премудрость и знание дается тебе, а богатство и имение и славу Я дам тебе такие, подобных которым не бывало у царей прежде тебя и не будет после тебя."

Люди были в сердце у Соломона. Он просил у Бога, как ему сделать лучше для них и даже не думал о себе. Вот какое сердце у богатейшего бизнесмена! Богатство в руках любви, а не корысти - вот что есть воля Божья.

Кстати, хочу заметить, что дьявол всегда отводит разговор от сути - от состояния сердца к внешним вещам и деньгам.