Прочла статью, отличная статья. Всем знакомым порекомендую. Печально, но приходится констатировать, что все, там написанное, может характеризовать состояние многих церквей. В последние годы, почле серии крупных скандалов в крупных евангельских церквях, когда на поверхность всплыли отвратительные факты об известных служителях, многих моих знакомых (да и меня также) накрыла апатия и некоторое разочарование. Не очень приятно осознать, что добрая половина того, во что ты верил, оказалась мягко говоря неправдой. Но Господь верен. Лично меня и многих братьев и сестер, которых знаю лично и заочно,  милость Его удержала от того, чтобы не влезть в кредиты, млм, фин.пирамиды и т.д. Когда с пеной на устах знакомые тянули меня поучаствовать в финансовой пирамиде типа известного "КК", Господь напомнил мне мой опыт работы в инвестиционной компании и то, что я тогда узнала о работе нашей украинской финансовой системы. Думаю, что настоящее пробуждение только начинается...

Есть званные, есть избранные. Идет отбор пшеницы. Вместо Крови Иисуса Христа предлогаются другие "ценности". Да поможет нам Отец устоять

Где именно порвато звено?

Несколько лет назад мне одна сестра дала почитать пророчество о судьбе Церкви (вселенской) - это было лично ей сказано. Написано было в Библейском стиле - она так сама никогда не писала. Там говорилось, что приходят суды Божьи. Что Он не даст посрамиться Своей невесте. Что грядут великие падния "великих" (Сандей и ему подобные ещё были на высоте). Что Он будет отдирать с кровью и болью. Что Он поднимет незначущих и неизвестных, но Тех, кто искренне любит Его и людей. Мне тоже был сон лет 6 назад, что церковь ждут очень тяжёлые времена (Очень тяжёлые) - а потом Бог так наполнит Своим Духом, как мы только мечтали, но никогда не видели. Ну, лично для нас первая часть сна вполне сбывается. Да укрепит нас Господь вынести все трудности  и остаться вживых.

При условии, если найдутся желающие ,,,, нести это пробуждение.

Ну, должны же найтись - не хочется как-то верить в то, что мы будет только катиться вниз.

Статейка-то программная однако!  

Эх, будь моя воля, включил бы её во все учебные курсы библейских школ. Потрясающая чёткость мысли и ясное понимание реальности!

...Так что пойду штудировать Ваши труды, уважаемый автор  "Реконструкция..." это ведь тоже Ваше?

Нести пробуждение все желают, а платить цену Кто пожелает?

Поверьте, есть искренне верующие люди, но они не выпендриваются, и не кричат на каждом углу "амэн" и "халлилуйя". Что вообще значит "нести пробуждение"? Нам велели нести Благую Весть до краёв земли. И словом и жизнью, быть светом и солью. А все эти грандиозные проекты - какая-то зараза, вводящая в заблуждение. Мы заражены этим грандиозным, массовым покаянием. А на меньшее не согласны. А меньшее - это ежедневный труд веры и любви. Нам надо быть светом и солью. Пребывать в Духе и благодати. Сотрудничать с Богом по воле Его, а не нашей. Смириться под крепкую Руку. Постараться избавиться от горечи от пережитого - это мешает жить и верить.

Хорошая статья, правильная! Я бы еще добавил, что причина отсутствия общины это не только болезнь постсоветского пространства, думаю западные церкви не меньше имеют подобных проблемм ( что вы я так понял и хотели сказать). Причина подобного состояния отсутствие пятигранного служения:"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4)

Проблема в отсутствии важных откровений, младенчестве, лженучениях, учении о процветании, неправильно проповеданного евангелия, фарисействе, незрелости пасторов, поверхностном изучении Слова у харизматов.

А что делать? Лично у меня уже крышу сносит от пережитого - бьёт по жизни. И в мир не хочу, и в церковной среде такое, что не знаю уже - жива ли я. Я просто в шоке.

Вот интересно! Оказывается во всем виноваты харизматы! Вот это откровение! Не зрелость баптистов или православных, или лютеран, или католиков это вина харизматов! Я незнаю, чем вы вообще думаете и думаете ли вообще?

Да не ругайтесь вы!

Дело не в харизматах как в христианах. Мне, например, тяжело судить о трудностях у баптистов, или пятидесятников, или еще кого, т.к. я из харизматов. Потому "у кого что болит, тот о том и говорит".

Вот-вот. Каждый раз сидишь и думаешь: "Ну, я уже ...надцать лет как с Господом, знаю свою церковь, знаю все наши "глубины" и меня уже ничем не удивишь." И здесь - нате здрасьте - очередное учение, движение, "откровение", или кульбит - какой конвейер их только клепает =)).

Restorer наверное прав в плане цены за пробуждение, но думаю, что Господь милостив и поднимет таких людей. Поймите правильно, мне просто очень хочется, чтобы у нашей истории был хороший конец...

Дык и я о чем! Необходимо иметь здравый смысл в подходе к проблеммам существующим в современном христианстве.

Правильно, когда речь идет о конкретной деноминации! Мы можем говорить о наших проблеммах, но согласитесь когда речь идет о церкви вообще, глупо обвинять "харизматов" во всех грехах церкви.

Не переживайте так! Я ведь лет 12 в харизматической церкви - и знаю, о чём говорю. Я не сказала, что во всём виноваты харизматы. Я имела ввиду, что одна из причин бед в харизматических церквях - поверхностное понимание Слова Божьего. Спрашиваете, чем я вообще думаю? А я блондинка - мне думать впринципе не положено.

Глядя на происходящее в церквях, можно сказать: все мы блондинки(ны) пред Господом...

Если вы серьезнА, то вам повезло, а то я шЮток не лублу!

Я думаю, что звено порвано было еще при императоре Константине.  И так эти болячки тянутся до сих пор, приобретая разные формы.  Ну не даром же Господь дал послание 7-и церквям в книге Откровение. 

Конечно-конечно, когда есть гонения, как у церкви в Смирне, то она духовно здорова, потому что непривлекательна для мира и всякое больное и чахлое просто становится нежизнеспособным.

Но есть ведь в этом послании и другая церковь, которой Господь не сделал замечаний.  Это церковь Филадельфии, братской любви.  Другими словами, ОБЩИНЫ.  Если это угодно Господу, то я согласна с Сапфирос, это должно быть главной ценностью и для нас.  Но в реале...

В реале все выходит... как всегда.  И руки, действительно, опускаются.  Остается одно желание: хоть бы ноги еще продолжали следовать за Господом.

Я тоже так думаю. И даже сразу вслед за заголовочной статьей написал эту: "Царство Божие или христианский коммунизм?"

В ней точка отсчёта - с эпохи Константина.

Статья получилась ОЧЕНЬ ЗЛОЙ и САТИРИЧЕСКОЙ, как камень брошенный вдогонку за предыдущей. Так что сразу прошу прощения у миролюбивой публики.

Так они же заключили союз со грехом.

Поэтому и превратились в миролюбивую публику (толпу).

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Автор: Редьярд Киплинг (перевод Лозинского)

Интересно, и в чём же мне повезло?

Повезло то, что не отвезло,провезло, перевезло, вывезло,увезло... Вообщем главное что бы не зло...

Оно не надо,оно сродни гордости,это слово обычно употребляется в мире,спорте допустим или партии какой то,но оно перекочевало в церковь и довольно не плохо прижилось.А Иисус сказал:"кто хочет быть больше,да будет всем слугою"..подзабылось это как то..Ясно,что может быть старший в домашней группе для порядка,но не "лидер"(лидер чего?)

Вторую статью тоже всем знакомым порекомендую. Мне кажется, что эпоха Константина просто создала питательную среду для заразы, которая латентно присутствует во всех нас, ибо одни люди любят руководить и манипулировать другими, а другие - подчиняться, сложив с себя ответственность за собственную жизнь. Община же - это собрание свободных и равных, а свобода и равенство предполагают ответственность.

Ссылка не открывается,дайте еще пожалуйста.

Не спешите с выводами, когдато я сам был такой "прыткий" на определения! Слово "лидер" отнюдь не мирское, читаем:"17 Повинуйтесь наставникам(эгэомаи) вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно." (евр.13) Значение слова эгэомаи:"1 . предводительствовать, вести,

начальствовать, управлять;

2 . полагать, считать, почитать. Как видно это слово и обозначает "лидер".

http://www.invictory.org/blog/post-2529-church.html