"И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой." (Исход 4:22)
* * *
Когда я впервые обратила свое внимание на эти строки, то удивилась.
Почему Господь Бог называет весь народ (множество лиц) - единственным - сын Мой.
И до сих пор не понимаю - почему?
Может быть кто-то уже имеет ответ. Поделитесь пожалуйста.
хорошо хоть не богами назвал... хотя позжее и так тоже...
"Сыном Бога" (Сыном Божьим), Первенцем, Библия и древние иудеи часто метафорически называли праведников, людей преданных Богу, исполняющих Его волю.
Вкладывая эти метафоры в прямую речь Бога, авторы всегда хотели подчеркнуть ласково-благосклонное отношение Бога к Своим: как ко всему народу Израиля в целом, так и к отдельным личностям - Давиду, Ефрему, и позже к Иисусу. Все они были символическими "первенцами" Бога. Это отражает особое отношение к старшим сыновьям, к первенцам, в восточных культурах.
Понимание этого в корне вырубает потуги приписать человеку Иисусу физическое (не духовное) "сыновство" Бога.
логически ничего из того не следует...
мы тоже, особенно люди постарше - часто называем чужих - "сын мой" или "сынок"...
но это не означает, что у нас не может быть или нет детей...
Да у нас-то может, а вот у Бога... - это уже язычество.
вполне возможно, что язычники в некоторых моментах ближе к пониманию Бога и его воли, чем представители иных верований... вот строки:
.
Ис.54:5 ...Богом всей земли
назовется Он
Это перечеркивает необходимость познание Единственного Истинного Бога!
-
Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: `только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы'
Бог единственный и истинный, это понятно, здесь спору нет.
Наше понимание - не единственное, и не всегда истинное. Ап. Павел писал о понимании, что оно - тускло, как через мутное стекло...
только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы'
это говорится о покаянии, которые принесут все народы в свое время...
.
а истина - есть у каждого, например о том, что солнце светит и праведным и злым...
Некрасиво так вилять... вот что вы написали и это совсем НЕ о "солнце светит":
Язычники имеют понятие о моральном законе, которое универсально для всех народов
-
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,
о чем свидетельствует совесть их и мысли их,
то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
-
НО согласно Новому Завету познание истинного Бога возможно ТОЛЬКО через познание Христа:
-
Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа
-
Так что вы сильно заблуждаетесь. Но самое страшное - вы пытаетесь оправдать собственные неудачные изречения... а это упрямство.
если нечего возразить остается указать только на "некрасивость" оппонента?...
.
По поводу "солнца светит" - это учение Христа, и оно - открыто даже для язычников...
.
это познание открыто всем, даже и язычникам... не могу удержаться от того, чтобы процитировать вот эти строки:
.
Ис.49:15 Забудет ли женщина
грудное дитя свое, чтобы не
пожалеть сына чрева своего? но
если бы и она забыла, то Я не
забуду тебя.
Это я то вам ничего не возразил... очевидны проблемы с самоосознанием.
Не могу удержаться, что бы не указать на явные пробелы в вашем знании к чему и к кому цитируемые вами места относятся!!!
К язычникам? Стыдно должно быть!
-
А Сион говорил: <оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!>
Забудет ли женщина грудное дитя свое,
чтобы не пожалеть сына чрева своего?
но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих;
стены твои всегда предо Мною.
-
Где же здесь язычники???
-
А вот вам и о язычниках:
-
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего,
по воле князя, господствующего в воздухе,
духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям,
исполняя желания плоти и помыслов,
и были по природе чадами гнева, как и прочие
-
Имейте же привычку перечитывать места Библии перед тем как цитировать, если уж не помните о чем там, а то... стыдно читать.
я вообще-то о груди для младенца писал... или она тоже бывает - языческой?... :-)))
Давно не занималась Библией. А вот с вами всё обновилось и вспомнилось Выздоравливаю значит.
*
И так о теме. Пересмотрела места Писания и увидела, что не так уж часто Бог произносит слова "первенец Мой". Нашла ещё одно место: Иеримия 31:9 "...ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой." Но это снова об Израиле, как о народе, потому как "Ефрем "одно из колен.
Но я вспомнила ещё вот что. Когда-то (давно это было) я решила выделить все речи Иисуса из общего текста Евангелий для того, чтобы не отвлекаясь, прочесть только Его слова и уловить в них их истинный смысл. На мою радость такое большое делло уже сделали за меня. В то же самое время мне подарили Евангелие, в котором все речи Иисуса были напечатаны красным цветом. Читая эти речи я обратила внимание на то, что Иисус всегда (только за малым исключением) называет Себя сыном человеческим. И только в некоторых случаях подтвержал слова других о том, что Он сын Божий.
Матфей: 31раз сын человеческий, и 4 раза сын Божий; Марк:13:2; Лука:23:2. Иоан не в счет, потому как он преподносит Иисуса вообще мистической личностью. Хотя Евангелие от Иоанна моё самое любимоё.
Так вот, слова "первенец Мой" никогда не были произнесены Богом в адрес Иисуса. Слова "Сын Мой возлюбленный" были такие, но "первенец Мой" - нет.
Я думаю, что если Бог однажды произнес эти слова адресовав их к опредленному человеку, а в данном случае к целому народу (Израиль), то Он не может ведь повторять их к кому-то ещё. Тогда может получиться, что первенцев у Него великое множество.
А Исаия, вообще то, об отношении Бога к Своему народу (Сион).
да, но использовал для этого - языческие образы... как там, богиня Иштар что-ли?...
Вот в этом вы, наверняка, правы.
Чего? Где же это?
Про мать и дитя?
Или вы вычитали в оригинале слово Иштар?
Но... сочувствую тому, что вы во всей Библии видите... языческие образы... сочувствую. А за Исаию сожалею... Мдаа...
конечно, любовь матери к ребенку эксплутировали все, в том числе и коммунисты, Родина-мать и всё такое... для Бога - нет язычества, точнее проблем с этим...
Первенец - это не единственный, а первый из...
Я думаю ответ получите из истории этого понятия времен Моисея. Не стоит искать определение данного термина во времена Иисуса. Из сотни самых распространненых слов приблизительно 14% меняют свое первоначальное значение совершенно в течении каждого нового тысячилетия, что уж говорить о более тонких и юридических понятиях как например "первородный" или "первенец".
-
Но, по моему, речь идет о том, что Израиль должен был стать первым из народов, которые познают Яхве через заключение завета. Ну это согласно Пятикнижию...
Через прямых потомков Израиля это познание, по замыслу Моисея, должно было перейти к другим народностям и племенам.
-
тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой--Египтяне, и дело рук Моих--Ассирияне, и наследие Мое--Израиль.
приплыли...))))
Удивляюсь вашему упрямству... Бог же все видит.
-
Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.
красиво, но не по сути, Вы же понимаете... :-)))
Это я понимаю.
И это понимаю. Все народы Его народы. Но среди всех есть одни, о котором Бог говорит - "первенец Мой". Если есть первый, то есть и следующий. Так наверное?
И опять же : "наследие", наверное потому что сын? И потому что первый?
Так... таков был план Моисея.
Но ничего не получилось.
Все по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось... как всегда.
Да. Первый из сыновей.
Можете видеть насколько "план" Ветого Завета отличен от "плана" предложеного в Новом Завете.
В первом случае, все оперируется на уровне наций, во втором на индивидуальном.
Не от буквального народа к народу, а от Христа к созданию новой общности - христиан.
.
Так вы считаете, что это человек (Моисей) придумывал план жизни своего народа? А где Бог? Он как-то к этому имеет отношение? В вашем понимании? Или вы смотрите на развитие жизни, описанную в Библии, только как ученый?
Я склонна думать, что в НЗ нет плана создания новой общности. Зачем? Раньше уже был проделан такой опыт у Бога. К чему повторяться?
А вот такое понимание, мне боле нравится. Все слова Иисуса приизносятся только к индивидууму:"Кто имеет уши..." В НЗ нет границ, нет народностей, даже (как ап. Павел сумел такое вывести) нет ни мужского пола, нет и женского... Просто человек, который берет на себя ответственность быть ОТВЕТСТВЕННЫМ за жизнь. Всё.
Не вижу другого способа установить истину.
Так понимал Павел:
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
Сам Иисус Себя Сыном Божиим не называл: везде приводятся слова других что Он это делал. Только дважды в Ев от Иоанна Он называет Себя таковым, но как вы верно заметили, в этом Евангелии Иисус вообще не говорит языком обычного человека, так что эти речи вряд ли можно считать подлинными. Я полагаю все же, что Он Себя безусловно считал Сыном Божиим, но именно и исключительно в том контексте о котором мы говорили: праведник, святой, чистый перед Богом, исполняющий Его волю.
Другие же усматривали или могли усматривать в этом Его достаточно невинном определении претензии на нечто большее. Мне кажется, что я сейчас достаточно ясно представляю себе картину трагедии, происшедшей с Иисусом: такие люди обычно встречают сильное противодействие со стороны окружающих. Людей сильно раздражают претензии или кажущиеся претензии других людей на исключительность. Если кто-то говорит: "я честен, я чист, будьте такими же чистыми как я" - это сразу же поднимает внутреннюю психологическую волну протеста против этого человека, независимо от его мотивов и степени правоты того что он проповедует. Люди всегда с сомнением думают: "так ли он чист, как утверждает?"
Я вам даже немного завидую. Но с радостным чувством. Мне очень нравится ваш метод. Но я, к сожалению, не являюсь очень образованным человеком. То есть у меня нет высшего образования. Поэтому мой метод установить истину заключается в том, чтобы сравнить описание жизни в Библии с той жизнью, которая вокруг. То есть не описание, а выводы.
Когда я стала верующим человеом, (а состоялось это давным давно, ибо я прожила невозможно много лет - целых пол века), то решила провести свою жизнь в непрестанном эксперименте, сравнивая Писание и окружающую действительность. Я решила убедиться можно ли понять Бога, жизнь, и самого себя путём изучения только Библии. Таким образом установив её правоту, восхваляемую веками. Я в течении всей моей сознательной жизни проверяла ответственость Бога за Священное Писание. Проверила. Установила. Можно. Бог живой. Но дело это нелегкое.
Такое доказывает нам и сама действительность. С фактами не спорят. Христианство - это не народ, не учение, не догма - это новый человек, который осознал себя... (просится слово, которое пока нельзя проинести) ответственным.
Кн Грека, мне хочется задать вам вопрос. Если не захотите отвечать я пойму. Ну а если пожелаете ответить, то прошу, пусть будет честно. Хотя вы всегда говорите честно, или не говорите вовсе, я заметила. Вы с Богом в каких отношениях? Вы -сын? Или вы прихожанин? Понимаю, что личное, поэтому пойму, когда скажите:"не хочу отвечать".
Вот и я, думая об Иисусе, всё больше и больше проникаюсь трудностью той задачи, которую поставил ему Бог исполнить. Ведь Он будучи простым человеком говорил великие слова, которые изменили и продолжают менять мир. Можно сказать, что вся трагедия Иисуса в том, что ОН будучи простым человеком говорил великие слова, которые не являлись его словами, а Того, Кто послал его. На упреки ему Иисус отвечал: "Если я скажу, что не знаю Бога, то буду подобный вам лжец...", настолько Бог был в Нём и для Него реален.