Луки.(23;43):

И сказал ему (разбойнику) Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

--

Значит в тот же день Они были в раю !

И Ангелылы ликовали что Иисус воцаился на Небесах !

Почемуже у христиан в этот день- пятницу, пост ?

--

Выходит на Небесах праздник, а на земле траур ?

Здравствуйте!

Не все христиане в пятницу постятся. Вы видимо не поститесь и к числу постящихся по пятницам не относитесь.

Мф.9:15 "могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда
отнимется у них жених, и тогда будут поститься"

В этом отрывке ясно что пост это не столько радость, сколько печаль, Сам же Иисус ещё сказал про пост вот что: (Мф.6:16, 17) "Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое".

Эти слова означают, что ни омытое лицо, ни приятный запах Богу не нужен для того чтобы понять и принятьСвоё чадо (как в притче про блудного сына, любящий Отец принимает своего зз-аблудшего сына только что переставшего пасти свиней).  Для особой близости к Богу, ни чистота плоти, ни её благоухание, человеку не помогут. Но то что одному человеку совсем не нужно для близости с Богом, других людей может отталкнуть и от человека и от Бога. Это происходит из-за того что есть моменты, когда люди не увидев в другом человеке божественного проявления смотрят на то какой это человек и соблазняются. Соблазняются тем что кто-то  не ухаживает за собой, тем то что человек на показ делает из-за людей то, что может сделать для Бога и при этом никто кроме Бога об этом добром делании человека знать не будет.

Всех таких людей, нерях и  двуличных мы осудим за то что они плохи и не так делают, как надо, "на вид поставим" видите дети как они плохо делают, не надо так делать плохо, как они. Только тем что мы судим кого-то мы не оказываемся лучше осуждаемых: (Рим.2 :1) "неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же".

Так что лучше "во всем являться перед Богом, а не перед людьми" и в духовном делании, постах и молитвах и в суждениях, потому что "суждение и осуждение - близки" (Иов.36:17)

Всё это верно, но речь больше о происшедшем с Христом.

О нашем отношении к восхождению Христа в рай , именно в день Его распятия !

Ведь сама форма поста не важна, важен смысл печали !

--

С кем такая печаль ставит в один ряд постящихся в этот день ?

С тем кто пострадал на кресте, кто имел державу смерти,  т.е дьяволом !

И от смерти пострадал, т.е. от себя же !

--

И эта же печаль противопоставляет постящихся, ликующим небесам !

Именно в этот день, по слову Христа : Ныне . Он вошёл в рай !

Здесь речь о последних днях мерзости запустения, т.к. Духом Жених  не покидает,

а наоборот, разорвав завесу, входит в каждого ! Но в последние дни мерзости запустения,

веры не станет, и отнимется Жених, наступит Духовный голод, духовный пост.

--

Пост непонимания того, что на самом деле происходило в Духе с Женихом,

и пятничная печаль тому началом .

Здравствуйте! Наверное не это одно вас может соблазнять в тех христианах которые постятся по пятницам. Кстати для публики надо бы уточнить, что разговор идёт о православных христианах, общецерковные пост традиционно совершается по пятницам  несколько столетий подряд.

Как сказать, например Екклезиаст считал что: (7:4) "Сердце мудрого - там где плачут, сердце глупого - где ликуют"

поститься духовно - посмеялся от души, во сне что ли?

Вы превзошли всех вместе духовников на этом ресурсе, два года я  здесь и даже от тех кто всё наделяет духовным смыслом не слышал такого.

У вас слово пострадал имеет неправильный смысл, библейски можно найти в текстах что пострадал на кресте Иисус Христос и нигде в новом завете не говориться о пострадавшем на кресте диаволе!  Победа над смертью и над диаволом была совершена жертвоприношением тела, жизни Иисуса, "смертью смерть попрал" и поглотив смерть, Победитель Иисус тем самым обезоружил диавола.

Вы в слове "ныне",  увидели непосредственный смысл о пятнице.  Но разбойник пошёл в рай, а Иисус в другую сторону, спустясь в преисподню, Он сбросил в ту помойку всё, что взял у нас, все грехи и стал проповедовать допотопным людям. Затем по воскресении своём Он являлся многим в течении сорока дней. Далее Он вознёсся к Отцу. В какое время была Его коронация или как вы пишете воцарился, как понять? Но ученикам Он говорил, что, дана мне всякая власть и на земле и на небе.

Теперь о вашем вопросе- радоваться или печалиться по пятницам?.

Вы можете установить традиции, ну например: по пятницам поститься, а по воскресеньям ликовать.

И жить согласно своих устоев, возводя их в традицию. Но можете также жить по вере, не по традиции,

и всегда радоваться и ни когда не поститься. Вобщем выбор за вами. То разрешено, что не запрещено.

Пост (духовный) традиционно совершается  почти всеми христианами !

Всеми кто считает распятие, убийством Христа, а не дьявола !

Христос на кресте освободился от тела, и стал царём Небес !

--

Для Христа крест стал трамплином, для дьявола пропастью !

Вы наверное не предаёте должного смысла словам вами же приведённым, из Писаний:

"смертью смерть попрал"

Это духовно звучит так : дьяволом дьявола попрал !

--

А говорите ни где не говорится ....

И в ветхом завете Авраам на Голгофе приносит в жертву не Сына, а ягнёнка !

Значит духовно на кресте небыло Иисуса, но был запутавшийся в терновнике (своей глупости) дьявол !

--

Это трудно понять, если смотреть на происходящее на земле как на настоящее ....

Ведь земные события всего лиш тень Духовных !  Небесных !

На самом деле в мерзости запустения,  как известно, смешного не будет ....

Духовный голод жестокая вещ ....

Когда Христу вменяли нарушение телесного поста, то Он имел в виду будущий

духовный, как более жестокий, потому более значительный !

Вы рассуждаете буквальными категориями о Имеющем всякую власть на земле и на Небе.

Христос стал Царём Небес и всего что у Отца. И приобрёл тем саммым, такую же

вездесущность как и Отец ! А существующему везде, извините некуда спускаться !

--

Понимаю, человеку свойственно рассуждать категориями своего окружения,

но вникая в сущность Бога , нужно понимать и аллегоричность описываемого нам

в виде всего лиш телесных теней !

А вот здесь много вопросов возникает:

Кто воскрес в невосстановленном "храме", с дырками по всему телу ?

Почему воскресший говорит встретившей его Марии, что ещё не взошёл к Отцу ?

Если с креста звучит : Отче в руки Твои предаю Дух Мой !

--

Он что вернулся с Небес на землю ?

Но Христос говорит : Я больше не вернусь !

Но вернусь лиш вторым пришествием !

Ведь Отец, наше земное существование считает смертью !

--

Сказав Адаму : ....если вкусиш, в тот день Смертью умрёш !

Выходит вознесение Христа произошло с креста !

И назад Он в смерть земную, не возвращался !

--

Но послал духа утешителя, не поверившим Ему.

И  поверили утешителю, доверчивые, и забывшие,

все предупреждения Христа!

что происходит на САМОМ ДЕЛЕ.... да еще в Духе с Женихом - НЕпонимание сего!!!  это вообще КОРЕНь всякого невежества и в частности тоже!

С этого начался разгон мира в пропасть мерзости запустения !

Но больше этой радости , христианам непонятна печаль Христа,

в день тайной вечери ! В день Пасхи !

--

Ведь в этот день Христос духовно был предан учениками !

По молчаливому согласию всех, Иуда ушёл делать своё дело !

Это после того как личность предателя была установлена,

--

Апостолы утверждают что недогадывались зачем он ушёл !

На самом деле все всё поняли, и были не против чтобы Христа

взяли первосвященники ! Выходит только делали вид !

--

Ну на самом деле : Если бы среди разведчиков, обнаружился предатель,

кто бы дал ему уйти ?

Аздесь целый вечер "дружеский разговор" в пылу которого, ни кто

и "незаметил" как ушёл предатель !

--

Большего духовного мучения и не придумать для Христа , чем

такая тайная вечеря, среди братьев задумавших Его предать !

Выходит когда Христос духовно страдал, христиане радуются !

--

А когда Он Духовно радовался они печалятся !

Всё понимание перевёрнуто !

Тогда не надо было идти по дороге с учениками у которых горело сердце.

Тогда не надо было показывать Моисею Себя со спины между гор.

Тогда не надо являться и сегодня Иисусу  христианам в единственном числе.

По вашему получается как заставка на компе в многократном повторе одновременно.

Но вездесущьность, возможно нам, невозможно представить. Хотя у меня есть свои варианты.

Наше существование, это жизнь, а смерть, это то чем жизнь закончится и то для тех кто не записн в книгу жизни. Говоря смертью умрёшь, было дано знать, что теперь он умираем, а не то, что сразу умрёшь тут же.

Про трамплин нет в Слове, Он был предназначен от сотворения века, то есть времени. Посему Ему трамплин не нужен. А дьявол тоже не в пропасти сидит.

Особенно когда Иисус поднялся на Небеса, а дьявол был сброшен на

землю , но под тотальным контролем имеющего всякую власть ,

стал изображать мнимую святость .

--

Но только тем кто забыл предупреждения Иисуса, о том что Он больше не вернётся !

И неповерившим Ему, послал утешителя которому поверили.

Который зазжёг доверчивым и сердца, и огни над головами,

--

и ещё будет являть много чудес, до второго пришествия !

Потому что Иисусу нет надобности спускаться на землю,

ведь в Его руке вся власть над ним.

Отец сказал : .... в тот день смертью умрёш !

Но что для бессмертной Истины - смерть ?  Просто - лож !

Значит в Духе это звучит как :  в тот день повериш в лож !

--

Во что же поверил в тот день Адам ?

В то что его тело это он , а  его - Дух, стал ему невидимым .

Христос пришёл показать как отделить видимое от Невидимого .

--

И что Невидимое не умирает, и даже не страдает с видимым на кресте !

Т.к. смертью смерть попирается на кресте , дьяволом дьявол распинается !

А Иисус передаёт эстафету на тайной вечери, и в драме не учавствует !

--

В это трудно поверить, но смерть это ложь, и её не существует !

Для тех кто это понял, нет печали, но только радостное ожидание, когда

это лживое внушение закончится, и можно будет увидеть себя Настоящего !

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)

Из книги откровений Иоанна гл 12 , мы видим, что дьявол ещё не сброшен, но будет сброшен перед самым приходом Иисуса.

У меня вопрос по духовному миру. В чём различие между падшими и не падшими ангелами?

Всем! Предлагаю для объективности выдержку из книги Дворкина "Сектоведение

"http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=924

Всем кому интересно откуда у некоторых пользователей этого форума появляются такие необычные и противохристианские доктрины советую прочесть главу 8 (Jesus Died Spiritualii - Иисус умер духовно).

И хотя я сам не согласен с некоторыми статьями этой книги, со статьёй  главы 8, я согласен что это лжеучение и встречал в разных местах христиан пропагандирующих такие заблужденческие взгляды.

Заранее прошу меня не беспокоить обсуждением того, что по этой ссылке помимо статьи о "Духовной смерти Иисуса". И ещё одна просьба к "духовникам" поверьте, нам с вами говорить просто не о чем, не надо пытаться меня переубеждать, т.к. совершенно напрасно это уже предпринимали пользователи до вас, чьи ники могу при необходимости выложить.

Всем остальным заинтересовамшимся  этой статьёй прошу высказывать свои мнения. Читайте и пишите.

Можно и в самом деле подумать , если смотреть иолько на этот отрывок.

Но дальше  в Откр.(12;10) говорится :

.... ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его ,

потому что низвержен клеветник (дьявол) братий наших ....

--

Из этого отрывка видно , что именно по низвержению с Небес дьявола на землю

настало цармтво Христа не Небесах, а дьявола соответственно на земле !

А не перед вторым пришествием ! Христос царствует на небесах ещё с вознесения !

Различие в том же, в чём между правдой и ложью , наши мысли о них и есть эти ангелы.

Только мы их порой не ценим как подобало бы .

Знакомая "песня" , вы наверно не замечаете того, что её поют все церкви друг другу !

Абсолютно все конфессии считают ересью учение соседней !

И искать среди них истинную , пустая затея , т.к. их прородители

--

не раскаялись и умерли как сказано в Откровении.

Здравствуйте!

Хорошо что вы пишите без агрессии и нападок, это само по себе  оставляет почву для диалога по другим вопросам и в других темах.

Про заблуждение, это относится ко мне в такой же степени как и к вам, да и вообще к любому верующему. Уверенность  может быть только в Господе и у Него безграничная и всё преодолевающая вера во всех нас. У него же способность "сохранить нас от падений и заблуждений". Не станете же вы отрицать этой очевидной способности Иисуса Христа?

Надеюсь, что вы действительно волнуетесь за меня, вы ведь считаете что это я заблуждаюсь, наверное самым лучшим лекарством будет для "неведующих, что они творят", в том числе и для меня, помолится за меня "Отче прости их!".

Если же то что я заблуждаюсь вас радует и доставляет вам восторг, это показывает только то что есть всё без самого главного - без любви Господоней, а значит это ничто, потому что только любовь созидает.

Прсвильно вы заметили, в парадоксе они мне самому нужны !

Спросите зачем ? Они и есть то чем можно на этом свете хвастаться .

Только как я считаю ко мне в большей степени , т.к. пародоксально больше

заблуждающемуся , в последствии даются и большие открытия.

Отец действует только парадоксально !

Парадоксально таки сохраняет нас именно "падением" !

Падением через "смерть", которой парадоксально нет!

Которую дьявол так неумело  симулирует людям , а они доверчивые верят .

Смотря кого вы считаете собой ?

Если того кого вы видите в зеркале , и сейчас общается со мной , то нет.

Я волнуюсь за того , кто в вас и во мне заключены Осколками Духа по вине Адама .

--

И к сожалению не могут общаться между Собой, пока наши тюрьмы тел не исчезли .

Ведь они и есть самая "убедительная" лож которую дьявол внушает людям от Адама.

Здравствуйте!

Сегодня разбирали 2Кор.5:10 Пред судилищем Христовым будет давать отчёт каждый, за то что человек делал в своей земной жизни, доброе или злое.

Бог хочет чтобы всякий верующий творил Его волю, а не исполнял свои желания. Вообще непонятно откуда может у верующего появляться что то кроме дел Божиих. Ведь с момента веры в Бога Божее чадо только и делает то что исполняет Божее дело.

Здесь будет отступление от 2Кор.5:10, для того чтобы увидеть частности вопроса.

Совершенно не боящийся Бога судья и не верующий в Бога, делает Божее дело, защищает вдову в суде (Лк.18:1-5). Всем ясно в той притче что через судью действувал Сам Бог потому что сам поступок судьи не свойственен природе этого человека. Бывают и такие необычные проишествия, которые тоже оценивает Бог.

Вопрос: это дело, которое совершил Бог через судью, самому судье как-то зачтётся, как то дело к которому он сам имеет отношение, как то что он сделал добро? Или всё что сделал Бог не имеет отношение к самому судье?

Снова возвращаясь к отрывку (2Кор.5:10)  Если это дела, которыми верующий хочет заслужить у Бога оправдание, помилование, то это тоже  не совсем те дела, которые в Боге соделаны. Я люблю Бога и хочу Богу услужить совершая для Него добро - делаю не столько из любви к Богу, а за то чтобы потом Бог меня отблагодарил - оценил мои дела и этими делами оравдывал бы меня. Делать добро без ожидания всякого воздаяния это не свойственно человеку, но эту угоднее Богу, чем делать ожидая награды.

Самые наихорошие дела Ему не указ, помиловать ли или нет. Да и слава Богу что есть в новом завете много таких мест из которых ясно, что Бог милует не из-за чего-то, что Его к этому понуждает, а потому что Сам этого захотел ( Рим.9:16).

Любовь Бога к людям превыше ненависти Бога ко греху и не определяется степенью отдачи человека.

Прихожу к выводу что в иудаизме всё намного проще и конструктивней.

Есть 613 заповедей для исправления:

248 предписаний и 365 запретов. Там о любви к творцу и ближнему сказано столько, сколько даже Дворкин не в состоянии опровергнуть. Хотя, как мне кажется, его вера в Предание с лихвой затмит даже Закон Божий. И здесь уталённый прав: учение конфессии изначально направленно на то,чтобы утвердить правоту своего опыта.

Но на личном уровне все совершенно иначе. Там как у последователей Тора. Каждый, кто взошёл на какую либо ступень постижения Творца - познания истины во Христе, уже не намерен отвергать то, что видел и принял в Нём. Стать подобным Христу, это значит быть единым с Отцом. И если эти отношения растут, тогда и разговор уже ведётся с позиции достигнутого.

Кто ещё не вошёл, к тому есть Слово, кто в пути, и для того есть Откровение, кто смирил себя для Него, сыщет мудрость.

Небеса действительно ликуют, но вот как сделать так, чтобы это ликование слышать находясь в непосредственной близости от источника.

Приведу пример:

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
(Ам.9:11)

Для христианского мировоззрения это в лучшем случае позиция поклонника, а для еврея, это ступень сошествия Света Творца, бен Давид. Т.е. соответствие свойств Творца, Который открылся Давиду и поднял его(одел) в эти одежды Света.

Если в хр. среде по этому поводу спорят: кто больше или достоин(понятно, о чём речь), то в иуд. рав открывает народу спектр этих свойств подобия Творцу на этой ступени, излагая при этом учение и аспекты действия Света, входящего в чел.

Есть о чём подумать, даже тем, кто так невозмутимо и пристрастно отстаивает позицию предания, не понимая при этом, ОТКУДА на самом деле растут ноги.

А вот и подтверждение сказанному выше. Тора делит намерения чел на три состояния:

для себя

для других

для Творца

Платформой 1-го и 2-го является эгоизм, который всё, даже то, что он делает для других, делает в угоду только себе. 3-е, в противовес первым двум, является альтруистическим, чистым, и исходящим прямо от Творца. Этот Свет вносит в чел силу для исправления.

А далее кропотливо, научным языком, изложена система восхождения до ступени Мошияха, принятая в Духе Христовом, Который указывал на:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

Заметьте, основание - ВЗ, одно и тоже, но единство в подаче свойств в их подобии Творцу присуще тем, кто действительно поверил Богу.

Даже нэотеисты не говорят этого заблуждения или ереси, я про то, что мысль является ангелом.

За то что человек делал .... Духовный подумает: мои дела - Духовные, мои мысли ,

моё отношение к происходящему ! За это и буду судим .

Плотской скажет: какая разница что я думал , вон мои дела всем видны .

--

Кто же из них прав ?

Иисус говорит : Если кто попросит пройти с ним поприще , пройди с ним два !

А если попросил бы Гитлер ? Или Сталин ? Иисус говорит пройди !

В чём секрет ?  В том что для Отца не важно само дело , важно отношение к делу !

--

Потому "истинный ариец" Штирлиц нравится даже фашистам !

Но главный ответ неважности дел душевных, в том что всё происходящее

во вселенной , не имеет для Бога ни какого значения !

--

Отец сказал : Я есть Альфа и Омега - Первый и Последний, что значит

всё началось из Него , и всё закончится в Нём .

Так же говорится что Господь во веки тот же , Он неизменен !

--

Значит вся история человечества не изменит в Боге ничего !

Все дела рук человеческих , усилия плоти душевной , Господь изначально отверг !

Остаются не отвергнутыми только Духовные !

--

Выходит суд будет не за то что сделали, а за то как оценили дело !

Ведь наши желания в Его власти, а они порой сильнее совести.

Да и всё под Его полным , тотальным , абсолютным контролем !

--

Иначе могли бы произойти изменения, в во веки Неизменном !

Судье зачтётся его отношение, к тому что сделал Отец через него  .

А  судья не хотел делать доброго , выходит это его отношение и зачтётся .

А то что Господь  вынудил судью сделать  , по моему нет в этом заслуги судьи .

Человек состоит из Духовного осколка от Адама и душевной греховной оболочки .

Первого Бог несомненно любит ,  но ненависть ко второму Ему не нужна !

Она Ему не свойственна вообще ! Он есть Свет и нет в Нём ни какой тьмы !

--

У дьявола достаточно своей ненависти , что бы убить своё творение .

Нам бы не мешать ему , а "помочь" как Иисус и мы в "дамках" !

Как сказано в Откровении : .... невозлюбили души своей даже до смерти !

Интересно как эти ребята живя по смертоносной ветхой букве,

умудрились усовершенствоваться выше Любви всепрощения ?

Только эта любовь к любящим , а к ненавидящим ненависть !

Выходит кого больше те и победят . Тем и обречены бедняги.

Мы и так близко к Нему, что ближе и не придумать !

Но Отец отделил Свет от тьмы , и нам душевным не увидеть Духовного !

Остаётся одно стремление , как писал Ап. Павел : разрешится и пребывать со Христом !

--

Как вам такое желание близости у Павла ?

Разве можно сравнивать новозаветного и ветхого в постижении Творца ?

Непостижимый всегда непостижим , а стремление к подобию,

это и есть желание устранить непостижимость !

--

Что же будем бороться с установленным Им препятствием ? Без парадокса снова не обойтись !

Сказано : Вы Боги ! Но не сказано что на земле !

Вот и стремился Павел на Небеса к Истинному подобию, от ложного земного !

--

Да и Еноху сильно не нравилась эта выдуманная дьяволом вселенная .

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания .... 1е.Кор.(12;8)

Дух есть Ангел . А мудрость и знания даются этим Ангелом !

Значит  приходящие в нашу голову мудрые мысли он и есть !

--

У Ангела нет плоти,  он Дух! Потому его сущность в том что он  производит !

А не в крылатом образе с нимбом , как многим бы хотелось .

Он не волшебное существо , Он реальная информационная структура .

--

А то что люди не ценят своих Ангелов , да ещё называют их ересью ,

нет ни чего удивительного . Просто другим ангелам они доверяют больше .

Вам хочется повесить на меня ярлык ?

На самом деле даже не задумывался с кем могу иметь общие взгляды ....

Скорее одиночка .

--

В последнее время столько картин открылось из Откровений ,

что если бы встретил себя пол года назад , то пришлось бы ....

Впрочем легче подождать эти пол года чем что то доказать мне в том понимании .

--

Но вам доказываю , на самом деле это делаю только себе , а вас использую,

извините , как сенсоры "неправильного" направления.

Если большинство доктрин сходятся в каком либо толковании ,

--

то Истина обязательно в обратном , дьявол не сильно утруждается

запутывая церкви, да и выбор у него не велик , кроме как развернуть

их в свою сторону. Вот такое моё течение . Но уверен оно скоро изменится,

--

как уже было не раз. И с каждым новым открытием понимаю какой был глупец,

до него . А если будет новое , то значит и новая глупость откроется   !

Как сказал Ап. Павел : .... но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное ....

--

Может вам известно подобное течение ?

Автор, с чего вы взяли, что небеса  ликуют когда мы печалимся?

Человек производит мысль, значит по вашему он производит ангелов. В день миллионы ангелов можно так наплодить, но эта неточность, точно в вас изменится со временем.

Господь сотворил определённое число ангелов, установив среди них иерархию подчинённости и одних определил на служение добру, а других на служение злу. В духовном мире число ангелов неизменно, они не рождают и не умирают.