1.     пожалуйста, прочитайте не спеша,внимательно 1 Коринфянам 11главу.:с 23 по 26стихи вкл.  ( кстати ап. Павел одобряет  или негодует по поводу проведения вечери Господней в Коринфской общине ???        2 .    К сожаленью вы не обратили внимание на  мой пример   о 14 Ниссана ,  кстати это повеление было дано самим БОГОМ + праздник Кущей    зачем нужны   эти мероприятия   ???         неужели евреи в течении года   ,  да и всей жизни  не помнили , что их отцы и деды вышли из  Египетского рабства и сорок лет жили в шалашах   ???

если вы считаете ап.Павла малограмотным сектантом , то это ваше право .

 Но   мне очень жаль что нам не хватило  мудрости донести вам ,что необходимо хоть раз в году собираться и проводить  НАСТОЯЩЮЮ      вечерю Господнюю как это принял например ап. ПАВЕЛ от самого ИИСУСА   ( 1Кор. 11гл. ;23 ст. )   или я не внимательно читал ваши посты и не понял ,что  библия для вас тоже НЕ АВТОРИТЕТ как и для  Bigfirе ???

 тоесть вы считаете, что между вечерей и распятием Иисуса нет никакой связи ??????

пожалуйста ,если вам не составит труда ,прочитайте и вы ещё раз 1 КОР. 11гл.:26ст. + Лука 22 :15 -20

ну а это обще подобно ,, китайской грамоте " вроде библию читаю и слушаю проповеди служителей разных конфессий но так и не понял  Syn Boga, что за новое учение , кто чью кровь пролил и при чём тут      упоминает     Исая ,его что надо буквально принимать ,это чтото новое...

шото я не замечал в евангелиях , чтоб на одежде Спасителя была  чьято кровь от  Его      ярости и гнева

Мы как раз с Gooleg - точнее: разбирая его свидетельство относительно заповедей Христа - об этом и говорили.

Иисус сказал:

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)

т.ж. сказал:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:34,35)

Но что значит: разделить? Это показать чел что его система отношений с близкими людьми не подразумевает в себе Бога, стоящего во главе как семьи, так и отношений между родственниками. Оттого, как минимум, отношения строятся не на Божьем основании, любовь - т.ж. . Т.е. что бы любить ближнего как самого себя, сначала необходимо перелопатить своё мировоззрение, исключив оттуда систему мирских ценностей, а из самой жизни - плоды этой системы, что за один день не происходит.

Более того, для т.ч. получить такое откровение - взгляд Божий на свою жизнь, и принять его за точку отсчёта для работы над собой, т.ж. необходим предшествующий этому откровению некоторый багаж откровений и плодов Духа Святого в своём естестве. Т.к. даже практика отчасти показывает что когда младенец встречается с такими высказываниями Иисуса относительно своих близких, он, как правило, неадекватно реагирует на них, и как само собой разумеющееся, раскрытие этого Слова "переносится" в более зрелый возраст(духа).

Т.е. мы начала только думаем и конечно же верим что наша встреча с Богом уже даёт нам право полагать что Он автоматически УЖЕ стал господином ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граней и аспектов нашей жизни. Но только со временем, когда Он начинает раскрывать наше фактическое положение для его изменения, мы понимаем что это, мягко говоря, не так.

А зря не заметили. Я не верю в правильность современного варианта Нового Завета, например. что Иисус - это не Бог, а какое-то "Слово", но суть не в этом, вы же верите? Тогда читайте:

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Все правильно. Отец отдал Свои Тело и Кровь перед Распятием, перед Смертью.

9 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Все неправильно. Новый Завет перевран -  там чуть-чуть изменено, там добавлено. То Иисус - Сущий, то молился Сущему. В том, что не все в порядке можно легко убедиться, хорошо зная Танах (так наз. "Ветхий Завет"). Единственный выход - просить Отца показать правду и читать Танах.

Ты где тут философию увидел? Ты знаешь, что такое, когда человека мучают бесы? Поверь,этого лучше никому не знать. Так что не пиши то, в чем ничего не понимаешь.

у "других христиан" - это, я так понимаю, у тех, у которых не было Крещения Духом Святым. Я тебе скажу по страшному секрету - они такие христиане, как я - певец Басков. Так любой пассажир может назвать себя "христианин", но это только название. И считать так опасно для человека, потому что он уже никуда не стремится (раз уже христианин) и к Христу он скорее всего так и не придет. И пойдет во тьму внешнюю, где плачь и скрежет зубов. Как те пять неразумных жен. которым Жених сказал "Я не знаю вас".

Да. Иисус - Бог. А значит, Отец. В трех Богов я не верю. И тебе советую не верить - один шажок к Богу уже сделаешь (если конечно, есть желание).

Если ты об этом:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

.

То Иисус говорил то, что услышал от Отца, т.к. на вопрос: кто же Ты?, Он ответил то, что услышал от Отца

.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:23-27)

Да, через ВЗ Отец открывает нам саму суть отношений с Сыном, которые Он хочет воссоздать в нас.

Но НЗ свидетельствует о исполнении Слова ВЗ, рассказывая и показывая нам, как это Слово практически использовалось, и как оно работает в храме тела человека..

Нет, я не об этом

Коггда одна их членов церви отказывалась от принятия  хлеба и вина,  по причине своих грехов,,   то пастырь ей сказал: "Бери - это для грешникв!".

А теперь задумайтесь: кто из нас без греха? Кому вспоминать о том, что для тебя Христос не надо?

Всем надо! И - "Сие творите в моё воспоминание...". Это ключевые слова!

При чем тут вино прошлого года и хлеб утренней выпечки?

Я без греха. И именно потому что во Христе. И мне ТЕМ БОЛЕЕ нужно принимать Тело и Кровь Иисуса.

Я , пожалуй , готов с вами согласиться, что это бессмысленный сектанский ритуал. Откуда он взялся - вопрос, но Бог это не предусматривал для НЗ.

Поздравляю!

А вот апостол Павел ...тот с грехом жил. И с верой.  Пока на Земле был - это всё в нем как-то уживалось.

"... Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;  но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? ...".

Вам везёт... Апостолу намного тяжелее было. Ему тело мешало. А вам - нормалёк всё! Праведный, вы наш...

Если кто с грехом живет, разве можно его назвать праведником? А Бог называет нас праведниками.Вы что-то путаете.

Бог называет нас праведниками

1. на какое место в библии вы опираетесь причисляя себя к праведникам  ,живущим вне греха , как в тоже время Павел вёл ежедневную борьбу с грехом ???

Я без греха

да ,мне тоже стало чудно и дивно что есть    уже сегодня  люди в  ,,белых одеждах "  не согрешающих ни делом ,ни словом ,ни в мыслях    хотя ап. Павел соглашался :

потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Рим. 3 гл.

мне тоже хотелось бы вас поздравить , но не хочу постыжать седые волосы брата Иоанна , написавшего:

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас

1 послание Иоанна 1 гл. 8 ,10 ст.

хотя я позабыл ,что и для вас Новый завет не авторитет ,жаль ...

А как же для вас, тогда, слова "брата" Иоанна, что "рожденный от Бога грешить не может"? Есть обьяснение, или адамовые "богословы" так и за 2000 лет не придумали?

Апостол Павел писал, рассуждая о природе людей рода Адама, ведя этот разговор к Благой Вести. Он не писал о себе.

Малограмотными сектантами всегда руководит достаточно грамотный идеолог.

Что именно он принял? Даже если принять на веру крайне сомнительное, что Павел действительно "принимал" что-то непосредственно от Иисуса, - из этого отрывка никак нельзя слепить завещание Иисуса совершать то, что сегодня называют "обрядом хлебопреломления".

Когда читаю ваши посты, то могу представить.

Не судите, и не будете судимы.

Изыди.

Не понял слегка. Веришь в богов, мохаммед?

Принимать обязательно надо, но что именно вам ЭТА ПИЩА даёт? Вопрос не праздный и не детский, т.к. младенцы во Христе принимают ЕЁ с благодарностью, не взирая на:

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:3)

Т.к.:

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)

Но Павел к примеру рассуждал о том с позиций мужа, наблюдая и сопоставляя то, что находил в себе, по отношению к тому, что находил во Христе. Или что видел в других, вне зависимости от того, как это проявлялось, через внешнее или через знание того, что внутри чел:

20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
(1Кор.11:20,21)

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(1Кор.11:25-27)

Что вы к примеру можете сказать о новом завете в крови Его, и что значит: смерть Господню возвещать?

В какой мере это относится к вам, вашей внутренности? Что в вас происходит, когда вы принимаете Плоть и Кровь Его?

А я же написал на 4-й странице, как мне помогло Причастие. Происходит? Чисто на ощущениях - радость, такая, конкретная, нечеловеческая, хочется танцевать лезгинка. А именно действие - честно, не знаю, как обьяснить. Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Так и получается. Не сила, а именно жизнь, как-бы, положить огонь в печку.

Но, я еще раз скажу, только через хлеб и вино, как положено.

А это - не знаю. Может, Отец когда-то обьяснит мне, что и как там было написано на самом деле. Только знаю - что это не имеет отношения к Вечере.

Если бы человек познакомился с Ним то у человека небыло бы вопросов зачем

А вы уже лично знакомы?

Да, именно так, радость совершенная. Скажи, а подобные переживания ты имеешь: в собрании, в молитвенной комнате, при чтении Писания, в общении, благовестии, в остальных аспектах твоей жизни?

Если радость - да, часто. Иногда и без повода, такое  чувство силы и "дерзкости". Я вообще, какие бы ни были ситуации - у меня нет такого, чтобы я не был весел. Чего не скажешь об адамовом, который был до меня.

А вы в церкви участвуете в причастии?

Это важнейшее Таинство Церкви, которое нельзя отвергать ни в коем случае!

вообще-то вечеря Господня является знаком воспоминания (знамением) того, что рожденные свыше чада Божии находятся в Новом Завете.

в Ветхом Завете таким знамением является суббота, напроминающая о том, что народ израиля находится в завете с Богом.

в Авраамовом завете знамением между потомками Авраама и Богом является обрезание.

Таинство для кого?

в чем заключается таинство этого обряда вкушения хлеба и вина?

преломляя и вкушая хлеб вспоминаем ломимое за нас Тело Христа.

когда пьём вино из чаши благословения, вспоминаем о Новом Завете в крови Иисуса Христа.

нет никакого таинства, когда возвещаем смерть Господню за нас, и ожидание Его пришествия.

в чем вообще таинство?

нет ничего сокрытого или мистического.

а благодать от Бога получаем исключительно по вере, а не за дела, к которым относятся и заповеданные нам обряды, которыми пренебрегать нельзя.

Хлебопреломение может приносить пользы или нет, а может и наредить, только человеку, который достойно или недостойно принимает его. Однако для церкви вредно отвергать, но ни в коим образом принимать хлебоприломление непосредвенно церкви не можеть навредить.