ветхий ъавет исполнен, там не было Духа Святого в людях, была жертва, а нынче все иначе, не угашайте Духа Святого! это прсто , непослушанием!
ветхий ъавет исполнен, там не было Духа Святого в людях, была жертва, а нынче все иначе, не угашайте Духа Святого! это прсто , непослушанием!
Именно это и хочу сказать дорогой, только возможно не так радикально и эмоционально)). Притчу о мудрых и неразумных девах помнишь? Она тоже хорошая иллюстрация к теме о выборе. Я кстати будучи еще двенадцатилетним мальчишкой, глядя в звездное небо, сказал Богу: "Если ты есть и я буду в этом твердо убежден, я буду принадлежать тебе и во всем слушаться, потому что я не дурак чтобы враждовать с Тем кто создал мир, но это если ты действительно есть." Бог не забыл мои слова и очень убедительно явил Себя в моей жизни. Кстати когда я покаялся, но еще не осознавал толком что произошло, на следующий день после молитвы покаяния, когда я не смог больше материться, т.е. для того чтобы заматериться нужно было преодолеть какое-то сопротивление изнутри, хотя до всего этого матерился так что нормальные слова служили для связки матов, я сказал: "Бог я все понял, Ты есть я поднимаю руки и я теперь твой со всеми потрохами"
Сейчас сижу и выбираю:"Как поступить? Развестись с мужем или терпеть до конца?" Как любящая дочь Своего Отца сделать это не могу, а как - женщина -очень устала от этого брака.
Мне кажется, что мы не лучше и не хуже тех, кто не избрал спасение. Кстати, если бы мне начали рассказывать о спасении до того, как я пришла к Богу, то я бы подумала, что они чокнутые.
Я раньше тоже думала, что у христиан не может быть выбора после того, как они отдали свою жизнь Иисусу. Сейчас сама за собой заметила, что я постоянно стою перед выбором - например, следовать пророчеству или нет, ну и т.д. Исходя из практики, а христианство, говорят, основано на личном опыте человека, я скажу, что мы постоянно выбираем - следовать за Иисусом или ослушаться Его.
Если бы вы действительно знали Иисуса то совершенно точно знали бы что Вам делать!
Верующие в Него следуют только за Ним, а не за пророчествами и еще чем то...
Пророчество это... просто пророчество, Павел следовал за Ним хотя по пророчеству знал что "узы и скорби" ждут его, еще более раннее пророчество говорило о том что "Я покажу ему сколько предстоит пострадать за имя Мое" и таки показал!
Как вы думаете, рука или нога имеет выбор слушаться или не слушаться тела?
Если я один из членов тела Христа, то какой у меня выбор?
Другой вопрос это что есть тело Его и кем на самом деле Он является в нас!
Это каждый должен понять и узнать лично от Его Духа, а не на основании тех учений что вбили нам в голову!
Читаю сейчас книгу "Хижина" по рекомендации Якова, там много говорится о свободе выбора, о том что любовь лишенная выбора перестает таковой быть и я абсолютно согласен. Мой Бог никогда не захочет иметь невесту принужденную выйти за Него, но Его сердце радуется когда Он видит невесту которая вновь и вновь выбирает Его несмотря на трудности. Года полтора назад Дух Святой стал говорить мне что мне нужно искать Его и радости не зависящей от внешних обстоятельств, той которая течет изнутри. Так же Он сказал что это будет стоить мне того что на сегодня составляет мое удовлетворение, бизнеса приносящего стабильный доход, квартиры с чудесным видом на реку из всех окон, спокойного и размеренного течения жизни в которой все устроено.
Я сначала испугался, но Дух Святой сказал что даже если я не захочу выйти из своей лодки и шагнуть на воду, Бог меня не отвергнет, Он будет по прежнему меня любить, вот только я кое чего так и не познаю. Он предложил мне выбор, и выбор был не легким. Потому я не слишком спешил с принятием решения. Однажды на одном из собраний Бог особенно коснулся меня Своей любовью, и я отбросив все страхи и я сказал что хочу рек воды живой текущих из моего чрева, хочу так любить Иисуса как Он любит меня, хочу близости с Ним и счастья от этой близости.
это был целиком мой выбор, и об этом позаботился Бог, Он честно показал мне чего это мне будет стоить, и что я приобрету. И я думаю что Ему было приятно когда я сказал что хочу Его больше чем комфорта, денег, безопасности. В итоге я потерял все за что люди мне завидовали, бизнес рухнул, квартира ушла на погашение кредита который я легко выплачивал когда бизнес работал, иномарку пришлось продать живу сейчас с семьей у бабушки жены в двухкомнатной квартире. Но кое что я и приобрел, я точно знаю раз уж ушло все то о чем говорил Бог как о цене, значит придет то что Он побудил искать)).
Дорогая, pushok7. Простите сразу этого человека. Ведь его можно только пожалеть, т.к. он с прямолинейностью железного лома, всегда и везде знает что и как делать.
Я уверена, что Вы знаете Иисуса, иначе как раз и не мучились бы выбором. Пусть Бог благословит Вас и направит следовать Его волей!
А в Новом завете вообще ничего не говорится о свободе выбора!
Чушь и ложь!
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." 1Кор 13:8
Тут скорее вопрос о том кто есть твой бог?!
"...И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имеет славу Божию." Откр 21:9-11
И что ж тут выбирает Его невеста кроме того что она исходит от Бога и имеет Его славу?!
"...Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
Иоанна 17:26
Что делать тогда с этим стихом?
"...В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть МУЧЕНИЕ. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. то говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" 1Иоанн 4:18-20
А какое противоречие Вы здесь увидели?
Dana, спасибо за поддержку. Знаю одно, что, если поступлю по-своему, приду в очередной тупик. А так хочется славы Божьей!
очень часто, за словами "я твердо верю" - скрывается банальное неверие и страх...
:-)
А что, сразу должно быть противоречие?!
Так я не имел ввиду противоречие, я лишь показал то что любовь есть в тех кому Иисус открыл имя Отца!
какое отношение имеет эта цитата из Писания к утверждению о том что любовь по принуждению любовью быть не может?
А за словами некоторых вообще ничего не скрывается, даже смысла))
а тут есть ещё момент о наличии ушей у слушающего... :-)))
А Вы не видите разницы между мучительным выбором и мучительным страхом?
Вы уверены, что у itrij именно этот случай? Или просто так ляпнули? Тема о выборе, (если это Вас интересует).
нет конечно, откуда мне знать про него..., я над своей "твердой уверенностью" смеюсь, когда вижу её в других...
.
очень интересует, но довольно скучное занятие - придумывать какие-то термины и явления, и пытаться их друг с другом увязать... используя библию, и свое непонимание...
.
что такое - "суверенность Бога"?
что такое - "свобода выбора"?
.
чиста логически Бог не может быть суверенным в том, где мы свободны... и мы не можем быть свободны там, где Бог абсолютно суеверен... :)
.
это абсурждение известной ошибки - "всемогущий создал камень, и поднять его не может..." :-))
Так Вы что, ни в чем твердо не уверенны? Но Вы же можете допустить, что другие люди могут быть уверены в чем-то? По-моему у Вас не получилось посмеяться над собой, а получилось обвинить другого в неверии и страхе.
время показывает раз за разом - что - нет. Но зато - я осознаю, что теперь - я сильно заинтересован в чем-то, или в ком-то... а это - мне больше нравится...
.
могу и даже допускаю... другое дело, что не одобряю, потому как считаю самообманом...
.
обвинить - что имеется ввиду? Если обвинить - это требовать наказания, или хотя бы посчитать достойным оного, то это не входило в мои планы...
.
а если обвинить - призвать к ответу, то да, мне было бы неплохо увидеть ответ на мои претензии о "твердой уверенности"... ведь тогда, может быть, и смог бы обрести "твердую уверенность"... т.е. предложение о противопоставлений наших мнений - да, тогда я "обвиняю"...
Утверждается, будто с начала времен он предвидел все, чему суждено было произойти в мире. Значит, он предвидел, что Адам и Ева съедят яблоко; что их потомство будет из рук вон скверным и его придется утопить; что потомство Ноя в свою очередь окажется из рук вон скверным и что со временем ему самому придется покинуть свой престол на небесах, спуститься на землю и подвергнуться распятию, чтобы еще раз спасти это надоедливое человечество. Спасти целиком? Нет. Часть его? Да. Какую же часть? Сотни раз миллиард людей, составляющий одно поколение, будет, уступая место новому поколению, отправляться на вечную гибель - весь миллиард, за исключением примерно десяти тысяч избранников. Эти десять тысяч придется подбирать из ничтожной кучки христиан, но и в этой кучке шанс на спасение будет лишь у каждого сотого. Все остальные спасению не подлежат. Все остальные прокляты. Оптом по миллиону. Пути человеческой логики чрезвычайно занимательны. Христианин исходит из следующей ясной, вполне определенной и недвусмысленной посылки: _Бог всеведущ и всемогущ_. Если так, то он знает заранее все, что должно произойти, и все случается лишь с его соизволения и по его воле. Это достаточно ясно, не так ли? И такая предпосылка возлагает на Творца ответственность за все, что происходит в мире, не правда ли?
В этом и заключается вопрос, как совмещаются эти два понятия, т.к. то что мы имеем свободу выбора это неоспоримо, отрицать это значит отрицать слова Бога о том что мы сотворены по Его образу и подобию. Отрицать это значит утверждать что Бог хотел чтобы Адам и Ева согрешили и т.д.
Ну а в том что воля Божья суверенна я думаю сомнений не возникает.
Вот и обсуждаем мы вопрос как могут сосуществовать эти два понятия, когда они пересекаются. Т.е. если Бог все предусмотрел еще до создания мира, то как мы можем выбирать тот или иной путь, и в то же время мы выбираем, и делаем это ежедневно. Мы выбираем позволять ли своим глазам шарить по практически обнаженным телам девушек летом, мы выбираем простить ли нам человека который обидел нас по настоящему или сделать только вид и удовлетвориться этим, мы выбираем, извиниться ли перед своим четырехлетним сыном когда ты оказался неправ или воспользоваться старшинством и силой и сделать вид что ничего не произошло, мы выбираем слушать ли негатив о брате или сестре который рассказывают нам братья или сестры или прервать беседу, мы выбираем поддержать ли ложь старшего пастора и остаться на вершине церковной иерархии или высказать свое отношение к этой лжи зная наверняка что это повлечет за собой потерю положения, власти, людского уважения, мы выбираем...
выбирает ПЛОТЬ!!!!!!!!!!!!!!!, а дух человеческий, послушен Духу Святому, других вариантов нет!!!!!!!!!!
для понимания некоторых вопросов - нужно быть свободным... ;-)
Я выбирал в своей жизни и правильно и не правильно, когда выбирал правильно получал благословение, когда выбирал неправильно тоже получал благословение как ни странно)) Но всегда я знал что чтобы я не выбрал это будет мое решение и Господь его будет уважать, как уважил неправильное решение блудного сына отец.
только блудный сын не очень то пожинал благословения, совсем наоборот!
постить псевдо-глубокомысленную ерунду может каждый, только здесь идет обсуждение вопроса а не соревнование в умничаньи.
Согласна.
ага аж старший брат обзавидовался))
старший обзавидовался, потому что он принял решение ;не быть блудным и вернуться в дом отца, а не в прцессе блуда!