У меня точно такое же мнение о вас. Проблема видимо, в том, что у нас разное понимание "контекста". Для вас контекст - это догматические установки на определенное понимание всех текстов Библии. Для меня контекст - это совокупность экстралингвистических ситуаций, культурно-исторический фон.

Также как вы - не верите апостолам Иоанну и Иуде.  Но вообще-то интересно как вы (а этой болезнью болеют все христиане) определяете в каком месте соглашаться с апостолами, а в каком месте - делать вид что этого места в Библии нет.

Вот сейчас мне вдруг вспомнился отрывок, где апостол Павел пишет об апостоле Петре, что тот не поступает по истине Евангельской. Что вы об этом думаете? Спрашиваю об этом потому, что хочу подвести вас к пониманию одного важного момента. В принципе, как ни крути, весь наш спор, как и большинство дискуссий на форуме происходит из-за превратного понимания "богодухновенности" - люди победно тыкают в разные отрывки Библии в качестве аргументов, тогда как мнения авторов НЗ - это всего лишь отражение их богословия, которое включает, наряду с откровениями и блестящими открытиями, также многочисленные заблуждения, ошибки, подтасовки, произвольное использование пророчеств и цитат из ВЗ.

Не совсем понял вопроса и связи. Если вы намекаете на какую-то мою цитату, можете привести ее полностью и без изменений?

Милая эсперансо, спасибо за поддержку! Вы довольно поздно присоединились к теме Богопознание: там достаточно подробно изложено мое понимание Христа. Если вы конкретизируте вопрос, то могу ответить более точно в зависимости от того какой аспект интересует.

Достаточно показательно, что Христа вы назвали ХритСосом - так и в реальной жизни верущие сегодня верят не в подлинного Христа, а в свое извращенное понимание о Нем.

Правильно.

Лично мне отвечать на поставленный вопрос не нужно, потому что мне достаточно того, что я вижу и слышу, ну то есть читаю, в данном случае.   Ваши посты, ну те что я успела уже прочесть,  мне  всё сказали и я вас принимаю и понимаю.

ну человек вообще-то сам по себе субъективное существо, и Незнакомец и Эсперансо в том числе :)

объективный только Бог :) так как Он ВСЕВЕДУЩИЙ!

чтобы делать такое заявление нужно жить в то историческое время, а с позиции 21 века - это ой какая погрешность :)

у соседа, который живет рядом не поймешь совокупность экстра лингвистических ситуаций и культурно-исторического фона.

.

а вы об историческом...:) фон, как мы знаем, зависит от позиции того, кто говорит об этом фоне :) или чего "интересней" создает его :)

"истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"

.

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. "

.

"но Бог избрал НЕмудрое МИРА, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. "

.

вот примерно так звучит Божий взгляд на мудрецов смотрящих с "высоты мудрости" 21 века :)

что касается дальнейшей дискуссии с вами, то наверное уместен такой термин "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях."

.

"говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же. Думающие так не знают"

 Достаточно изучать историю и культуру описываемого периода, и вникать в значение терминов и понятий: тогда многие истории Библии предстанут для вас в новом свете, и многие отрывки обретут неожиданное для вас толкование.

Знаете, я тоже могу сейчас взять и настрогать вам с десяток цитат из Писания, и заявить что так звучит "Божий взгляд". Давайте избавим друг друга от такой дешевой манеры ведения дискуссии.  

"Немощный в вере" - это вы? Или меня таковым считаете? О какой "вере" идет речь?

Незнакомец я допустил граматическую ошибку. Но вы уклонились от ответа на вопрос даже для эсперансо.

Ваше понимание Христа меня не интересует. Для вас лично Иисус Христос кто?

Согласна - субъективное.

Но мы призваны ИМ(Богом) подражать Ему и учиться у Него всему, в частности и  объективности.

Так что мы сможем  и должны смочь быть объективными.

У кого-то это уже получается.

Не уклонился.    Я сама сняла вопрос.

Если вас не интересует мое понимание Христа, для чего вы спрашиваете Кто Он для меня?

Повторяю, зайдите в тему "Богопознание" и прочитайте что я пишу о Христе, и Кто Он лично для меня.

 Объясните пророчество Моисея Втор.18:15, сразу же оно исполнилось? Так что, если бы жили вы в период до исполнения этого пророчества, наверное, посчитали, что Моисей ошибся.

Иисуса осмеяли, когда Он говорил, что может разрушить храм и в три дня создать снова.

Интересно у кого, и самое главное в чем? :)

У кухарки которая уже 25 лет варит борщ? Согласен у нее есть объективность относительно борща :) и то с погрешностями :)

Христос в нас может быть объективным и объективен, а вот мы в Нем к сожалению, пока нет :) но будем, когда увидим Его как Он есть :) а так даже и не знаем где у Него родинки, а где их нет :))))))))) какая может быть тут объективность?

Я в других темах неоднократно обращался к совершенно произвольному применению новозаветными авторами отрывков Ветхого Завета и пророчеств по отношению ко Христу, тогда как на деле эти пророчества ко Христу никакого отношения не имели... Это относится и к пророчеству данном змею, и к пророчеству Исаии о деве, и к упомянутому вами отрывку. Кроме того, достаточно забавно соглашаться с применением пророчества Моисея во Втор 18:15 ко Христу, так как это вообще серьезнейший аргумент против божественности Иисуса.

эт типа, верьте мне, а апостолы пусть отдыхают?

с какого перепугу верить вам то?

.

Христос всегда был и остается центральной личностью всех Писаний. Ваши слова вызывают только все больше и больше сомнений в вашем "христианстве" :)

Наверное антихристу дорогу готовите?

сразу же вспомнились:

Естественно, ведь в Новый Завет собраны книги написанные о Христе. Поэтому апостолы и изображали Его как фигуру в которой исполнились пророчества ВЗ. Ничего нового, кстати, в этом приеме нет.  Произвольное применение отрывков пророчества или полного пророчества к новому предмету или личности (в данном случае ко Христу) создает иллюзию исполнения пророчества, а на самом деле, и само пророчество было не о Христе, да и исполнение весьма сомнительно.

Советую вам проделать небольшое исследование на предмет того как толкуют раввины ветхозаветные пророчества, которые христиане привыкли понимать как пророчества о Христе. Наверняка, вы будете сильно удивлены.

что и следовало доказать, я так и понял откуда ветер дует, все ждал когда вы это скажете :)

толкования раввинов меня удивляют только одним, как они такие мудрецы упустили самое главное - Христа, Премудрость Божию!

.

при всем уважении к евреям, смею заметить, что как и говорили еврейские же пророки и еврей Иисус Христос в том числе, Иерусалим пал, храм разрушили и государство прекратило свое существование, как сдледствие отвержения Христа.

Так что раввины, ошиблись и притом очень сильно и эта ошибка до сих пор сопровождает еврейский народ, к сожалению. И как пророчествовали пророки, все это будет длиться пока они не признают Христа - Христом.

.

об этом отступлении Израиля и Евреев много писал апостол Павел. Не говорю уже о пророках.

.

но утешает, что это временно и Израиль принесет покаяние тому кого пронзили :)

почитал, удивился

http://nervana.name/other/ravins.htm

http://www.ihtus.ru/lg19.shtml

http://agiasma.narod.ru/1234/5555/vetxiy.pdf

Не ставьте себя в смешное положение вашими предположениями. Ничего вы не доказали, и ничего не поняли.

Я произвольно отослал вас к раввинам, а мог бы например, указать вам на современные исследования католических богословов, или даже на размышления о пророчествах такого человека как Лев Толстой. Но вас, похоже, все это мало интересует, так как все это находится за пределами ваших представлений о христианстве.

Незнакомец у меня просто нет времени искать на 227 страницах ваш ответ.(еще и сайт тормозит)Просто дайте ответ одним предложением на вопрос. Для вас лично Иисус Христос кто?

Помните написано:"... по делам их узнаете их...".  А мне хочется добавить, что и по словам тоже можно узнать человека.  Вот в данном случае, не понимаю, почему  христиане  употребляют  такие выражения?  Или они не христиане?  Или это такие новомодные христиане, типа, как новорусские.

И ещё маленький к вам вопросик.  Где вы беретё таких симпатичных смайликов? Научите, пожалуйста.

Встретите ещё....   какие ваши годы.......

Это заслуга Христа.  Ему и честь.

А ваша в чём?

Многие христиане хвалятся, что сами  НИЧЕГО не могут, только Христос в них может всё.

Вы из таких?

Можно и одним словом. Дверь.

именно об этом  я и говорю, что вы все таки о раввинах сказали, а не о ком другом :) исследования католических богословов мне известны, да и Лев Толстой писал из своего внутреннего кризиса, так и не применив на практике то о чем он писал, это были его возвышенные мечты, которым не суждено было исполниться, к сожалению.

Меня много чего интересует :) и мои представления о христианстве не меняют сути самого христианства, которая есть Иисус Христос :) поэтому я предпочитаю Христа из Которого все и проистекает :)

по моему тут на форуме только по словам и определяется :)))))) на то он и форум :)

существует много сайтов со смайлами :) достаточно просто сделать поиск :)

разве вы не читали?

"БЕЗ Меня НЕ можете делать НИЧЕГО."

и еще

"не от дел, чтобы никто не хвалился."

"чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам"

ps/ а какие мои годы?

Он начал тему " наглые ругатели последних дней" не понимая того, что сам является таковым.

спасибо!

Думаю что стоит отдать должное и Незнакомцу, за его терпеливые ответы.

Как это не красиво... честное слово!

Тема называется "Наглые ругатели последних дней", а не "Во что верит Незнакомец?".

Я давно заметил, что не имея ответа люди начинают спрашивать о чем-то вообще не относящимся к теме или ругать или пугать... на чистую воду выводит)))

Очень приятно было прочитать... Достойно ТАК говорить об оппонентах!

Читала. И вы правильно выделили слово "без", потому что оно говорит о том, что Иисус помогает/вдолхновляет, а не  выполняет за ВАС те дела, которые Он же и рекомендует делать именно ВАМ.

Читала и другие в том же Писании:

"...будьте светом..."

"...будьте солью..."

"Любите врагов и ближних...."

" Покажите в вере вашей добродетель, братолюбие итд....."

"Вра без дел мертва...."  (значит твои дела важны)

"В терпении будьте ..."

"Просящему дай и ...."

" ударившему подставьдругую...."

"Не судите..."

"Будьте совершенны как...."

.И ещё много много других мест, наверняка  их знаете.

Кому эти все приказания ну пусть не приказания, а советы, или заповеди, или называйте их как хотите, суть всё равно одна - сделайте   ВЫ, те кто любит МЕНЯ -говорит Иисус.

Веселые...