Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Тема только для взрослых...

Гость
-1
|10 Авг 2010
1 Цитировать

А вы заметили, что в этой толпе находился один персонаж, который имел полное право, согласно словам Иисуса, побить эту женщину камнями?

Все от Него, Им и к Нему
Писатель
+57
|10 Авг 2010
1 Цитировать

думаю,  нужно отталкиваться от мотива приводящих и приведенной.

мотив приводящих был продиктован заговором и имел своей окончательной целью  "узаконенное" убийство Иисуса. Мотив же приведенной -- нам не известен. Возможно она  отчасти была жертвой спланированной операции. Это более чем просто вероятно,  поскольку не  ее прелюбодеяние было причиной того, что ее привели к Иисусу, это было лишь прикрытием для легального устранения  "Конкурента".  Одного этого уже достаточно, чтобы не допустить убийства этой женщины, а если и допускать, то только после убийства тех, которые втянули ее в это дело, только для того, чтобы убить заведомо невиновного.  Однозначно на них греха больше, как и на тех которые предали Иисуса Пилату, чем на самом Пилате, хотя формально именно его "подпись" убила Иисуса.

И еще, на мой взгляд, старшие начали уходить первыми скорее не потому, что больше нагрешили ввиду своего  возраста, но скорее из-за того, что были  осведомлены на предмет причины  приведения женщины. А если они перестраховались и сами же и спровоцировали эту внебрачную связь,( игра ведь была на высшем  уровне) тогда вообще нет ничего удивительного в том, как повел себя Иисус.

Старожил
nv
+1074
|10 Авг 2010
2 Цитировать
Цитата Следопыт
А вы заметили, что в этой толпе находился один персонаж, который имел полное право, согласно словам Иисуса, побить эту женщину камнями?

Был один такой... Только его понятия о справедливости и о любви "несколько" отличались от общепринятых.

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать

Вообще-то Он её не оправдал, но просто не осудил. Не осудил же, скорее всего потому, что приведшие женщину сделали это с нарушеним закона Лев.20,10

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
FatalitY
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата eestimees
не оправдал, но просто не осудил

"оправдал" и "не осудил" - это одно и то же. Есть только два варианта: "виновен" и "не виновен".

 

Цитата eestimees
Не осудил же, скорее всего потому, что приведшие женщину сделали это с нарушеним закона Лев.20,10

ага, а Иисус - доковыристый адвокат и тут же использовал формальную зацепку, чтобы отмазать, да?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+363
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
это одно и то же.

нет. не совсем. не осуждение и оправдание - все же разное.

А правда - почему И.Х. не бросил в нее камень? По закону то положено было забить

Если кто то любит тебя не так как тебе хочется, это еще не значит, что он не любит тебя всей душой
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Следопыт
А вы заметили, что в этой толпе находился один персонаж, который имел полное право, согласно словам Иисуса, побить эту женщину камнями?

Не было такого, ибо в соответствии с законом, никто не имел права побивать женщину без
её соучастника.

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
"оправдал" и "не осудил" - это одно и то же. Есть только два варианта: "виновен" и "не виновен".

Господь отказался от участия в суде. А обвинить и оправдать  можно было в судебной процедуре, поэтому Он сказал: "Не осуждаю", т.е. имхо, игнорировал данный процесс.

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
nv
+1074
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Lucy
А правда - почему И.Х. не бросил в нее камень? По закону то положено было забить

Потому, что "...милость свою превознес над судом". У него другие, отличные от человеческих понятия о суде и справедливости. Если бы на крест за свои грехи пошел я - это было бы справедливо по-человечески. Но грешил я, а на кресте был Иисус. Имя в небесах записано мое, но написано оно кровью Иисуса. Такая вот "справедливость по Божьему", которая в наши человеческие понятия не вмещается.

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Lucy
А правда - почему И.Х. не бросил в нее камень? По закону то положено было забить

Неположено без соучастника.

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+363
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата eestimees
Неположено без соучастника.

а соучастник что ж? сбежал че ли?

Если кто то любит тебя не так как тебе хочется, это еще не значит, что он не любит тебя всей душой
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Lucy
а соучастник что ж? сбежал че ли?

 Ну,наверное, как обычно, воры ведь убегают:))

 

Цитата nv
Потому, что "...милость свою превознес над судом". У него другие, отличные от человеческих понятия о суде и справедливости.

Нет. Этот вариант допустим если престпник покаялся. Женщине просто повезло, что прведшие её на суд оказались нарушителями закона. (возможно, что это устроил Господь).

 

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
kazanskiy
|10 Авг 2010
0 Цитировать

А как быть в наши дни?

В наши дни ....некоторые люди духовного еврейского образования (ну как и некоторые остальные язычники) тоже проституток посещают.

Но они оставляют их и уходят незаметно.

:-))))

Наградив их деньгами.

И как тут действует Закон?

Удален
город-убежище
|10 Авг 2010
2 Цитировать

я считаю, что их противостояние Богу являлось достаточным поводом для оправдяния той женщины. Типа, разделение на красных и белых...

это в дополнение к трезвым оценкам. в принципе, все ответы трезвые. что добавить? в сущности, когда Он призвал нас - мы стояли на месте той женщины, а дьявол нас обклеветовал, искушая Христа... а Он - раз, и милость, два - и восхотел, три - и нос утер ему... и потому просит нас: идите, плииз, и впердь не грешите....

только вот плохо иногда - когда себя находим в толпе фарисеев.... пусть Господь по милости Своей, покажет нам - не на опасном ли пути стоим....

смотри под СВОИ ноги, а то нос разобьешь
Старожил
+250
|10 Авг 2010
1 Цитировать

Kazanskiy,

Посещение проституток и прелюбодеяние с замужней, в соответствии с законом-разные вещи.
Вт.23,17 определяет, что из дочерей и сынов Израилевых не должно быть блудников и блудниц.
Другие народы не затрагиваются в этом вопросе. Вспомним Иуду и Рахав. Израильтянам было запрещено
родниться с некоторыми из народов, но прямого запрещения на посещение иноземных блудниц видимо не было, что, вероятно,  и даёт шанс некоторым "хитрецам" не считать себя согрешающими против закона.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
FatalitY
|10 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата Lucy
нет. не совсем. не осуждение и оправдание - все же разное.

расскажите о разнице, желательно на основании Слова Божия.

 

Цитата eestimees
Господь отказался от участия в суде. А обвинить и оправдать  можно было в судебной процедуре, поэтому Он сказал: "Не осуждаю", т.е. имхо, игнорировал данный процесс.

ага, выкрутился, "съехал" .

Но это не соотв. характеру Иисуса, показанному в Евангелиях.

Иисус дал ответ. Он помиловал ее и отпустил. И за эту милость Он уже готов был платить своей жизнью. Он взял ее вину на себя. Так что закон был удовлетворен.

 

Цитата eestimees
Женщине просто повезло, что прведшие её на суд оказались нарушителями закона.

нет праведного ни одного.

 

Цитата eestimees
возможно, что это устроил Господь

Господь  у вас какой-то лукавый получился: скользкий адвокат, формалист, а теперь еще интриган и провокатор.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
ДмитрийС
|10 Авг 2010
2 Цитировать

Монах !

А в чём собственно проблема ? Почему вас удивило то что Иисус безо всяких предварительных условиях простил и спас женщину? Вы вообще про благодать слышали ?

Или вас больше бы устроил финал где она подробно и долго со слезами каялась перед Ним, молилась бы молитвой покаяния а Он бы дал ей испытательный срок для того что бы на прошла полный курс кахетизации :) ?  И только после этого спас ?

Старожил
+250
|10 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Господь у вас какой-то лукавый получился: скользкий адвокат, формалист, а теперь еще интриган и провокатор.

 Извините мой Господь не лукав, но с лукавыми по лукавству их...

 

Цитата FatalitY
Он взял ее вину на себя. Так что закон был удовлетворен.

 Это случится позднее, а тогда Он не нарушал закон.

 

Цитата FatalitY
Но это не соотв. характеру Иисуса, показанному в Евангелиях.

 Так  Вы видите его характер, я же в этом поступке не вижу хитрости.

 

Цитата FatalitY
ага, выкрутился, "съехал"

Не съехал, а просто игнорировал имхо.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
ДмитрийС
|10 Авг 2010
2 Цитировать
Цитата монах
и вот тебе на - прощена... с какого богословия это?

Богословие одно богословие благодати, Бог спасает по своему усмотрению и исключительно по своей воле, а не делами или поступками. Этого ли не знать христианину ?

Удален
kazanskiy
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата eestimees
и даёт шанс некоторым "хитрецам" не считать себя согрешающими против закона.

Я тоже так думаю.

Раз это всё было сказано им то что мы тут заморачиваемся тогда?

:-)))Живём по совести и верим в Господа Иисуса. Делаем добро и не завидуем.

А они пускай потом сами разберауются.

:-)))

 

Цитата ДмитрийС
а Он бы дал ей испытательный срок для того что бы на прошла полный курс кахетизации :) ?

Шутиник!

С другой стороны почему бы ей и не поползать на коленях и со слезами не повытирать своими волосами с ног Иисуса пыль и грязь и не омочить их слезами?

:-))))

ТОже нормально по моему.

Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата kazanskiy
Я тоже так думаю. Раз это всё было сказано им то что мы тут заморачиваемся тогда? :-)))Живём по совести и верим в Господа Иисуса. Делаем добро и не завидуем. А они пускай потом сами разберауются. :-)))

согласен.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
монах
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Иисус вовсе не отступал от закона

 конечно нет. Он просто не мог "отступить" от закона просто потому, что закон был тенью нового завета, ради которого Он и родился.

 

Цитата FatalitY
"по-взрослому" можно поговорить на многие важные темы, потому название сродни "тема не из простых" или "тема для серьезного разговора" и т.п. - универсальные названия - и все они никак не связаны именно с благодатью или избранием, если вы хотели об этом говорить.

понимаете, для меня тема, как бы это сравнить? можно вот с чем. Сравним с приготовлением блюда. пытаюсь "приготовить" из того, что приносят посетители темы... поэтому если есть желание - можем развернуть её в другом направлении...

.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Старожил
nv
+1074
|10 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата eestimees
Этот вариант допустим если престпник покаялся. Женщине просто повезло,

Лазарю тоже просто повезло? А дочери Иаира? А женщине с кровотечением? Эти вопросы можно продолжать еще долго и в конце-концов получится, что всем, кто встретился с Иисусом - просто повезло. Многовато "просто везения" получается.

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+250
|10 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата nv
Лазарю тоже просто повезло? А дочери Иаира? А женщине с кровотечением?

они не согрешали, так как эта женщина, да и прчем здесь они? Прошу Вас, вникните в контекст темы.

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+3987
|11 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата монах
да нет, никто бы её камнями и не побил, не то время... боялись римлян и самосуд с убийством... - никто не осмелился бы против римских законов вот так в открыту

собрались бы в Зале тесаных камней, там и прозвучал бы приговор о смерти, потом отдали бы ее властям и договорились бы с ними, тем более что римляне всегда оставляли за собой право меча.

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
1000
|11 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата Lucy
А правда - почему И.Х. не бросил в нее камень? По закону то положено было забить

Потому-что Он пришёл не губить души человеческие, а спасать...

Писатель
+40
|11 Авг 2010
0 Цитировать
eestimees ,ты правда думаешь,что пре- и любодеяния -самые страшные смертные грехи?)))розовые очки
всё ближе к Иисусу!
Удален
FatalitY
|11 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата NATALYm
eestimees ,ты правда думаешь,что пре- и любодеяния -самые страшные смертные грехи?)))розовые очки

грех есть грех, но...

всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+149
|11 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата монах
Но как такое возможно - быть прощенным Богом без нашего участия?

Богу все возможно.

Старожил
+250
|11 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата NATALYm
ты правда думаешь,что пре- и любодеяния -самые страшные смертные грехи?)))розовые очки

С чего Вы взяли это?

хотя, с другой стороны...

Цитата FatalitY
всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
и ещё от блуда надо бегать:))

Мир Вам, братья, сёстры!
1 2 3 4

Тема только для взрослых...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы