Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

70-тая седьмина в будущем?

Писатель
+57
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Мне интересны разные мнения: почему 70-тую седьмину оторвали от 69-той?

Писатель
+57
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Дан. 9

24 Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

27 И утверди завет  для многих одна седьмина, а в половине седьмины прекратиться жертва и приношение....

те кто верят в "теорию разрыва" (отрыва 70-той седьмины от остальных) можете ее обосновать?

для меня это интересно в первую очередь потому, что многие современные толкователи  говоря о  Вознесении Церкви констатируют эти семь будущих лет как  нечто само собой разумеющееся не утруждая себя доказательством. Вот я и подумал, может здесь ошибка?  Кстати может кто-то знает, когда эта теория получила широкое признаниеи кто были инициаторы?

Заранее благодарю.

Старожил
+3987
|16 Июл 2010
1 Цитировать

вот что сказано в одном из толкований про эти стихи

стихи 24-27 24-27 Однозначной интерпретации данного фрагмента не существует. В понимании его значения различаются два подхода: символический и фактический. Сторонники символического подхода видят в выражении "семь седмин" указание на обусловленное заветом (Лев. 26,21.24.28) усемерение семидесятилетнего период наказания (ст. 2). Данный подход имеет общие черты с апокрифической Книгой Юбилеев, в которой вся мировая история делится на эпохи продолжительностью 490 лет. В рамках фактического подхода, в свою очередь, существуют три различных мнения. Критики-рационалисты полагают, что все здесь сказанное относится ко времени Антиоха IV Епифана (см. Введение: Трудности истолкования). Библейские толкователи делятся на две группы: одни связывают это место с Первым пришествием Христа и событиями, непосредственно за ним последовавшими (т.н. "позиция Первого пришествия"), другие - как с Первым, так и со Вторым Его пришествиями ("позиция Второго пришествия").

-

24 Семьдесят седмин. Большинство специалистов сходится во мнении, что "семидесяти седминам" соответствует период в 490 лет (см. ком. к 9,24-27), разделенный на три отрезка: в сорок девять лет ("семь седмин", ст. 25), четыреста тридцать четыре года ("шестьдесят две седмины", ст. 26) и семь лет ("одна седмина", ст. 27). Толкователи расходятся в вопросе о том, следуют ли эти отрезки непосредственно друг за другом или между ними есть временные интервалы.

-

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|16 Июл 2010
1 Цитировать

25 как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима. Древнееврейское слово, переведенное в данном случае как "повеление", может обозначать либо "приказ", либо просто "слово". Эта двусмысленность и породила возможность двоякого понимания того, когда именно начался период в "семьдесят седмин". Некоторые толкователи ("версия А") соотносят его начало с повелением Артаксеркса I, сделанным на седьмом году его царствования, т.е. в 457 г. до Р.Х. (Езд. 7,12-26). Через сорок девять лет после этого события (в 408 г. до Р.Х.) было завершено восстановление Иерусалима и окружающих его стен (ст. 25). Другие ("версия Б") считают, что срок в "семьдесят седмин" следует отсчитывать от того времени, когда Иеремия предсказал (т.е. соотносятся с его "словом") восстановление Иерусалима (Иер. 31,38; 32,15.37.44), что это имело место в 587 г. до Р.Х., а сорок девять лет спустя, в 538 г. до Р.Х., Кир позволил евреям (во исполнение пророчества) вернуться в Палестину.

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|16 Июл 2010
1 Цитировать

до Христа. Букв.: "пока не придет Мессия (Помазанник)". Сторонники первой из отмеченных в предыдущем пункте комментария точек зрения считают, что слово "Помазанник" относится ко Христу. Прибавляя к "семи седминам" (сорока девяти годам) "шестьдесят две седмины" (четыреста тридцать четыре года), они начинают отсчет от 457 г. до Р.Х. и в результате получается 27 г. по Р.Х., т.е. год начала общественного служения Христа. Пользуясь тем же методом, можно рассматривать "семь седмин" и "шестьдесят две седмины" как непрерывный период времени протяженностью в четыреста восемьдесят три года, и при этом начинать отсчет с повеления Артаксеркса I не в седьмой год его царствования, в двадцатый, т.е. 444 г. до Р.Х. (Неем. 2,1). Принимая продолжительность года за 360 дней, можно таким образом получить предсказание тонной даты распятия Христа - 33 г. по Р.Х. (хотя относительно самой этой даты единодушного мнения до сих пор нет). Те же, кто придерживается второй точки зрения (см. предыдущий пункт комментария), в "Помазаннике" видят Кира (прямо названного помазанником Божиим в Ис. 45,1). В соответствии с такой точкой зрения предполагается, что "семь седмин" (сорок девять лет) - это период, отделяющий повеление Кира (538 г. до Р.Х.) от разрушения Иерусалима в 586 г. до Р.Х., а "шестьдесят две седмины" - (четыреста тридцать четыре года) - срок, в течение которого должен отстраиваться Иерусалим (срок этот помещают между 538 г. до Р.Х. и 70 г. по Р.Х., когда город был разрушен Титом). Последней интерпретацией допускается возможность временного разрыва между двумя периодами.

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|16 Июл 2010
1 Цитировать

26 по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос. Букв.: "Помазанник". Данные слова служат указанием на распятие Христа ("версия А"). Если же придерживаться "версии В" (см. ком. к 9,25), то в ст. 25 под словом "Помазанник" следует понимать Кира, а в ст. 26 - Христа.

народом вождя. В большинстве своем евангельские (консервативные) интерпретаторы считают, что "народ вождя, который придет" - это воины Тита, разрушившие Иерусалим в 70 г. по Р.Х. Но в то же время отдельные сторонники "позиции Второго пришествия" (см. ком. к 9,24-27) утверждают, что, хотя завоеватели - действительно армия Тита, в "вожде, который придет" следует видеть антихриста.

27 утвердит завет для многих одна седмина. Сторонники "позиции Первого пришествия" (см. ком. к 9,24-27) видят в этих словах указание на земное служение Христа. Те же, кому ближе "позиция Второго пришествия", полагают, что между событиями, предсказываемыми в ст. 26 и ст. 27, пролегает некоторый промежуток времени, и рассматривают данные слова как предсказание соглашения, которое будет заключено антихристом с воссоединившимся в своих землях Израилем на семилетний период "великой скорби" (12,1; Мф. 24,21; Откр. 7,14).

в половине седмины прекратится жертва и приношение. Сторонники "позиции Первого пришествия" (см. ком. к 9,24-27) считают, что данные слова относятся к искупительной жертве Христа, которая положит конец иудейской системе жертвоприношений. Согласно же "позиции Второго пришествия", здесь имеется в виду прекращение евреями, по воле антихриста, "жертв и приношений" (под этим выражением, возможно, надо понимать всю вообще религиозную практику) через три с половиной года (Откр. 11,2; 12,6.14) после начала периода "великой скорби".

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|16 Июл 2010
2 Цитировать

на крыле святилища будет мерзость запустения. Согласно "позиции Первого пришествия" (см. ком. к 9,24-27), имеется в виду разрушение Иерусалима в 70 г. по Р.Х. Сторонники "позиции Второго пришествия" понимают эти слова как относящиеся к катастрофе, в которую повергнет Иерусалим антихрист. Выражение "мерзость запустения" и близкие к нему по смыслу встречаются также в 8,13; 11,31; 12,11 и 1 Мак. 1,54. Из контекста 8,13 и 1 Мак. 1,54 очевидно, что там эти слова связываются с деятельностью Антиоха IV Епифана. Христос упоминает о "мерзости запустения" в Мф. 24,15 и Мк. 13,14.

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Писатель
+57
|16 Июл 2010
0 Цитировать

Лешик,

спасибо.

 

Цитата Leshik
Толкователи расходятся в вопросе о том, следуют ли эти отрезки непосредственно друг за другом или между ними есть временные интервалы.

если допустить что между седьминами  есть временные отрезки времени, то они должны быть  не в одном месте  69.....1, а в двух   7.......62.......1  как у вас и утверждается "между ними есть временные интервалы" Но ныне достаточно популярным есть толкование в котором 70-тую седьмину просто отрывают от 69-той, без каких либо упоминаний о том, что в этом случае, не мешало бы  "разорвать" и 7.........62. Возможно причина в том, что нет ничего более, или менее подходящего, что вставилось бы туда,  а принимать позицию непрерывности седьмин (по какой-то причине) не хочется. Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?

Старожил
+3987
|17 Июл 2010
1 Цитировать

вот еще одно толкование:

ИСТОЛКОВАНИЕ ПРОРОЧЕСТВА
Главные особенности пророчества
Даниил говорит о своем народе (Израиле) и своем городе (Иерусалиме). Он упоминает двух князей: Мессию-Христа и "князя, который придет".
В пророчестве идет речь о периоде времени в 70 недель, вначале как о цельном периоде, а затем как о состоящем из трех периодов: 7, 62 и 1 неделя.
В стихе 25 определяется начало отсчета 70 недель.
Мессия появляется по истечении 69 недель, после чего разрушаются города и святилища "грядущим вождем".
В начале последней недели вождь дает завет Израилю, но этот завет перестает соблюдаться в середине недели.
По истечении 70 седьмин Израиль "придет к правде вечной".
Что означает период в семьдесят недель (седьмин)?
В английском переводе Библии стоят "недели". Русскому читателю легче понять, что Даниил под седьминами имеет в виду периоды по семь лет, а не семь дней. И действительно, ранее в этой главе (Дан. 9:1,2) он уже вел рассуждения, употребляя отрезки по семь лет. Даниил знал, что причиной вавилонского пленения было нарушение года субботнего, и поскольку плен продолжался 70 лет, то год субботний, очевидно, не соблюдался в течение 490 лет.
Продолжительность пророческого года
Календарный год, употребляемый в Писании, определяется по самомутексту Писания.
1. Исторически - сравним Быт. 7:11 с Быт. 8:4, а оба эти стиха - сБыт. 7:24 и 8:3.
2. Пророчески - многие части Писания ссылаются на ВеликоеИспытание, употребляя различные термины, но во всех случаях общимзнаменателем служит год продолжительностью в 360 дней. Даниил 9:27 - "половина седьмины", т.е. 3 1/2 года. Даниил 7:24,25 - "до времени и времен и полувремени", т.е. 3 1/2времени.
Откровение 13:4-7 - "сорок два месяца", 3 1/2 года.
Откровение 12: 13-14- "времени, времен и пол-времени" -3 1/2 года.
Откровение 12:6 - "тысяча двести шестьдесят дней" - 3 1/2 года.
се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|17 Июл 2010
1 Цитировать
Начало отсчета 70 седьмин
В качестве начала отсчета данииловских 70 седьмин предлагались различные моменты истории:
1. Указ царя Кира, 539 г. до Р.Х. (Езд. 1:1-4).
2. Указ царя Дария, 519 г. до Р.Х. (Езд. 5:3-7).
3. Указ Артаксеркса Ездре, 457 г. до Р.Х. (Езд. 7:11-16).
4. Указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до Р.Х. (Неем. 2:1-8).
Тем не менее, единственная дата, подходящая к историческим данным, - это дата номер 4, указ Артаксеркса Неемии, вернее, не указ, а разрешение отправиться в Иудею.
Указ Артаксеркса относится к 444 г. до Р.Х., что ясно из следующих соображений:
1. В месяце нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, - пишет Неемия (2:1).
2. Артаксеркс взошел на трон в 465 г. до Р.Х.
3. Дата не указана, и, следовательно, по еврейской традиции, речь идет о первом числе месяца, т.е. 1 нисана 444 г. до Р.Х.
4. По нашему календарю эта дата соответствует 5 марта 444 г. до Р.Х.
се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|17 Июл 2010
1 Цитировать
Окончание первых семи седьмин
1. Отстройка Иерусалима заняла 49 лет (ст. 25).
2. Ветхозаветный канон, а с ним и древнееврейские пророчества, завершаются книгой пророка Малахии, через 49 лет после 444 г. до Р.Х.
Если пророк Даниил прав, то от декрета о восстановлении Иерусалима (1 нисана 444 г. до Р.Х.) до прихода Мессии в Иерусалим должно пройти 483 года (69х7), причем год рассчитывается как год ветхозаветных пророков, состоящий из 360 дней, т.е. 173880 дней.
По истечении этих 69седьмин Сам Христос должен явиться Израилю в качестве Мессии, согласно предсказанию Захарии 9:9. Соответствующие расчеты находим у Хохнера, тщательно исследовавшего пророчество Даниила и связанные с ним даты: "Умножая 69седьмин на семь, а затем на 360 дней, получаем 173880 дней. Между 444 г. до Р.Х. и 33 г. по Р.Х. -476 солнечных лет. Умножая 476 на точное число дней в году (365,24219879, или 365 дней 5 часов 48 минут и 45,975 секунд), получаем 173.855 дней, 6 часов 52 минуты и 44 секунды, т.е. 173.855 дней. Между пророчеством и его исполнением лежит еще 25 дней. Добавляя их к 5 марта (444 г. до Р.Х.) мы получаем 30 марта (10 нисана) 33 г. - то есть, дату торжественного въезда Христа в Иерусалим".
се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|17 Июл 2010
1 Цитировать
Промежуток между 69 и 70 седьминами
По завершении 69 недель (седьмин) и перед началом 70-й должно было произойти два события:
1. Гибель Мессии (Дан. 9:26).
Христос был распят 3 апреля 33 года, в пятницу, следовавшую за Его торжественным въездом в Иерусалим.
2. Разрушение Иерусалима и храма (Дан. 9:26).
"После этого, - комментирует пророчество Даниила Уилсон, - римский вождь (Тит) послал армию, которая полностью разрушила Иерусалим и расположенный в нем храм.
Разрушение было полным. Храм был не просто осквернен, как это было при Антиохе Епифане - он перестал существовать, и с тех пор не был восстановлен. Отправление еврейских обрядов прекратилось, и уже не может возобновиться. Не было священников со времен падения Иерусалима, ибо все сыны Аароновы погибли. Не стало жертвоприношений священниками, не стало искупления грехов первосвященником, поскольку в этой катастрофе погиб древний завет. Его действенность и жизненность были утрачены, когда Агнец Божий был принесен в жертву на Голгофе, но еще сорок лет продолжала существовать его внешняя оболочка. С падением Иерусалима погибла и она. Это произошло в 70 г. по Р.Х."
--
"...и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете..." (Мал. 3:1).
Этот стих, как и четыре других (Пс. 117:26; Дан. 9:26; Зах. 11:13; Аггей 2:7-9), означает, что Мессия придет, когда храм в Иерусалиме все еще будет стоять. Значение этого пророчества становится понятным, если вспомнить, что храм был разрушен в 70 г. и с тех пор так и не был отстроен.
--
Как бы то ни было, независимо от истолкования 70-ой недели (последних семи лет пророчества), первые две его части поддаются историческому исследованию.
се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Писатель
+57
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
По завершении 69 недель (седьмин) и перед началом 70-й должно было произойти два события:

а почему перед началом? Возможно одно событие произошло внутри 70-той седьмины, а другое было обусловлено этими событиями?

 

24 Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

если допустить, что 70-тая седьмина в будущем, то иудеи правы и преступление не покрыто, правда не приведена, грехи  не заглажены, а  все это произойдет когда закончиться 70-тая седьмина.

Допустим, если бы мы были на месте Даниила и хотели сказать то, что до определенного времени кто-то не будет предан смерти, а только по его  истечении. Как бы мы это сказали? Именно по истечении  62-х седьмин будет предан смерти Христос. Лучше и не скажешь. Поэтому аргумент что между 62......1 должно произойти событие гибели Мессии не состоятелен, поскольку эта гибель могла произойти внутри 70-той седьмины. Более того, в подтверждение этого:

27 И утвердит для многих завет одна седьмина, а середине седьмины прекратиться жертва и приношение, и на крыле будет мерзость запустения.....

заметьте: в середине седьмины прекратиться жерва и именно в середине седьмины смерть Христа отменила все храмовые жертвоприношения, завеса разорвалась опустошив Святое Святых храма.

Писатель
+57
|17 Июл 2010
0 Цитировать

Более того, если  70-той седьмины еще не было, то и завет  не утвержден! И утвердит для многих завет одна седьмина...

Касательно же

2. Разрушение Иерусалима и храма

Возможно, что именно события 70-той седьмины на 100% обусловили разрушение Иересалима и храма. Иисус плача над Иерусалимом  не хотел этого разрушения, но "отцы города"  Христа не приняли, а убили руками римлян, за что и были стерты с земли. Но если бы приняли, то Иерусалим  не был бы разрушен. Смысл в том, что не Тит по своей прихоти разрушил его, а иудейское лидерство не принявшее Христа обусловило разрушения  70-го года.

Старожил
+111
|8 Мар 2014
1 Цитировать
Цитата Бабушкин
Мне интересны разные мнения: почему 70-тую седьмину оторвали от 69-той?

70 «неделя», 29—36 годы н. э. Время, относящееся к служению Иисуса, указанов Даниила 9:24—27, где предсказан период в 69 годовых недель (483 года), который будет продолжаться «с того времени, как выйдет повеление восстановить и отстроить Иерусалим, до Вождя Мессии». Согласно Неемии 2:1—8, это «повеление» вышло «в двадцатом году царствования Артаксеркса», персидского царя. Когда началось правление Артаксеркса? Ксеркс, его отец и предшественник, умер в конце 475 года до н. э. Таким образом, годом восшествия Артаксеркса на престол является 475 год до н. э. «Двадцатым годом царствования Артаксеркса», по всей видимости, был 455 год до н. э. Отсчитав от этой даты 483 года (69 «недель»), помня при этом, что при переходе на нашу эру нулевого года не было, мы получаем 29 год н. э. — год, в который появился «Вождь Мессия». Осенью того года Иисус крестился и был помазан святым духом. Так он стал Мессией. В пророчестве также указывается, что «в середине [семидесятой] недели он прекратит жертву и дарственное приношение». Это произошло, когда Иисус принес себя в жертву — с того времени жертвы, которые приносились в храме и были прообразом жертвы Христа, утратили свою ценность. «Середина» этой годовой «недели», то есть три с половиной года, указывает на весну 33 года н. э., когда Иисус был предан смерти. Однако о Мессии было предсказано, что он «сохранит соглашение в силе для многих» до конца 70-й недели. Здесь говорится об особой благосклонности, которую Иегова проявлял к иудеям в течение семи лет — с 29 по 36 год н. э. Только после этого для необрезанных людей из других народов была открыта возможность стать духовными израильтянами, что стало очевидно в 36 году н. э., когда был обращен Корнилий (Деян. 10:30—33, 44—48; 11:1)*.

70-тая седьмина в будущем?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы