(Быт.2;16-17)
И заповедал Господь Бог человеку, говоря:
--

.... от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день,
в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЁШ ! ! !
--
(Быт.3;4) И сказал змей жене нет, не умрёте ....
--
И так, кому поверим Отцу, или дьяволу ?
Конечно верим Отцу, но тогда получается что мы УМЕРЛИ в тот день ! ! !
Умерли для Отца .... но  "воскресли" для дьявола.
--
Иными словами нашу земную жизнь Господь считает СМЕРТЬЮ ! ! !
А раз так, то воскрешение из земной смерти, на Небеса - БЕЗВОЗВРАТНО !
Иначе возврат с Небес на землю, снова возврат в СМЕРТЬ !
--
Потому Иисус и говорит: ( Иоан.16;10) :
.... Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня ....
( Матф.24;26)   И так если скажут вам : Вот Он в пустыне, - не выходите !
--
Вот Он в потаённых комнатах , - НЕВЕРТЕ ! ! !
--
Значит после слов Иисуса с креста : Отче прими Дух Мой !
Он на землю не возвращеался, а ученикам является лжехристос ! ! !
И Апостолы нарушают завет Христа - НЕВЕРИТЬ !
--
И пытаются убедить всех, что они видели, "воскресшего" назад,
в смерть земную, Христа.  Похоже у них это здорово получается.
--
А вы как думаете ?

Что-то путанно очень, друг уталённый (или удаленный)?

Может по смыслу темы, что нибудь найдётся ?

Так мы ее не поняли. Тему то есть. И смысл тоже. Может, вы как-то попроще все изъясните?

((Так мы ее не поняли. Тему то есть. И смысл тоже.))

--

Теперь мне не очень понятно, в чём проблема.

Хотя рискну предположить, что основное препятствие для

любого человека на земле - это понять отношение Отца к

--

к нашему земному существованию. А оно выражено в предупреждении

Адаму и Еве. Что они УМРУТ для Бога , если сьедят запретный плод.

И что мы теперь себе думаем ? Неужели Господь изменит Своё отношение

--

к нашему земному существованию в смерти, лиш потому, что называем её жизнью ?

Неужели уподобимся Адаму и Еве и поверим дьяволу, в том, что они не умерли для

Бога ?  Дьявол потому и лгал , что смерть была духовной а не телесной .

Эта смерть произошла незаметно, в их сознании, всего лиш познанием недозволенного.

Но именно это познание привело к катострофическим изменениям  всего материального.

Вечная вселенная превратилась в бренную, люди стали смертными. Вечность вообще исчезла .

--

Смерть постепенного разложения поразила всё. И выход из этого разлагающегося мира смерти,

указал Христос. Предупредив Учеников и нас, что больше не вернётся в мир смерти,

т.к. Он воскрес именно из этого земного мира смерти в жизнь вечную Небесную.

--

Потому в глазах Бога невозможно воскреснуть на землю с Небес !

Господь будет это рассматривать как новую смерть .

Кто же поднявшись на Небеса в жизнь вечную, согласится снова падать

--

на землю в смерть?

Иоан.(16;10) .... Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня - Говорит Христос

--

Кого же увидели воскресшим в смерти земной ученики ?

Иоан.(20;17)   лжехристос  говорит ей: не прикасайся ко Мне,

ибо Я еще не восшел к Отцу Моему.  Иоан. (20;17).

--

Но Христос с креста просил Отца: Отче прими Дух Мой ! ! !

Неужели Отец не принял Сына ?

Значит дьявол явился жёнам, и в наглую объявил о себе,

--

что он не восходил к Отцу. Но они всё равно назвали его Христом.

--

Не знаю получилось ли попроще, ведь это понимание переворачивает

всю простоту.

Ну да... вроде получилось, так проще, но.........

Как по мне, так это полный бред....

А вы, брат, где почерпнули такие мысли?

и по мне...

(( Как по мне, так это полный бред..))

--

Тогда дайте своё объяснение тому что Иисус с креста

предаёт Свой Дух Отцу, но "воскресшим" телом говорит

жёнам что невосшёл ещё к Отцу.

Как по мне так именно здесь полный бред.

где? в Ион 20:17 бред?

Да уж занесло человека в его философствовании....

Интересно, а то, что у Него ключи от ада и смерти, Вам о чем-то говорит?

((где? в Ион 20:17 бред?))

Бред там где "воскресший" объявляет себя не восшедшим к Отцу.

Вопреки тому что Христос ещё с креста восшёл к Отцу.

Отче! в руки твои предаю дух мой ! Лк.(23;45)

Предать дух Отцу и взойти, не одно и тоже.... Христос - Начальник Жизни, и не только, Он - Есть Сама Жизнь...

значит вы всё таки, сомневаетесь в ИСТИННОСТИ Слова Божьего? Прошу ответить прямо ДА или НЕТ. 

--

((Предать дух Отцу и взойти, не одно и тоже....))

--

И в чём же по вашему разница ? ? ?  И если можно отрывок

из писаний, подтверждающий ваше утверждение.

Сначала вы пишете,что Апостолы лгут,или впали в заблуждение,приняв лжехриста за настоящего,тем самым заявляя ,что Писание ложно. А теперь вы требуете от Шляпенции подтверждения ее слов цитатами из ложного(для вас ) Писания?

Вы сами то понимаете - что вы говорите?

??????????

смысла не вижу в дальнейшей с Вами дискуссии, если Ваш ответ-да...

((значит вы всё таки, сомневаетесь в ИСТИННОСТИ Слова Божьего?

Прошу ответить прямо ДА или НЕТ.))

В Истинности слов Отца не имею права сомневаться ! ! !

Но в истинности слов пересказавших их, не имею  права не сомневаться ! ! !

--

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека....

Господь действует только пародксально, потому и на меня надежды нет,

как и на всякого человека!

Юрина

--

((смысла не вижу в дальнейшей с Вами дискуссии, если Ваш ответ-да...))

--

Извините смысл этой темы далёк от ваших убеждений, думаю в этом

нет моей вины. Потому если вам не интересна тема, а  лиш

подтверждение вашей правоты, то вы правы.

Иисус действительно предал свой дух Отцу на кресте и дух Христа действительно пошёл к Богу, но на третий день дух Иисуса возвратился в тело  и теперь Иисусу надлежало взойти к Отцу в теле, что и произошло в последствии  : "  и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:11)"

Так и нам надлежит воскреснуть , облечься в нетленное новое тело и вернуться в своё отечество. Мир Вам и благодать.

так значит пересказавшие не от Отца писали и пересказывали?

"Все Писание богодухновенно ..."(2Тим 3:16)    ???

Ух ты как всё запущено..))!!

Простите... но я из этой абракадабры ничего не понял....

- Есть физическая смерть, а есть духовная.

- духовная смерть в период жизни в теле происходит при рождении свыше и при последующих обрезаниях сердца...

- Жизнь Иисуса отображает Святой Дух, в том числе и в нас. Именно поэтому Христос мог явиться одновременно  пятистам братиям.

уталенный, разберитесь хотя бы с этим, а то Вы пытаетесь понять, как можно перемещаться в духовной сфере. Верите ли Вы в Иисуса Христа, Господа нашего? Если нет, то открывайте тему в разделе конфессии.

Если верите Писаниям, то христианин на самом деле умирает: "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (Кол.3:3). Верите ли сему?

подробнее на сайте о духовном росте

http://www.god-7.ru/

Так вот моя версия, произошедшего, как я поняла из слова:

Христос взял на Себя все грехи человечества, и не мог сразу идти к Отцу, тк Отец Свят, Он- умер и вошёл в ад, где предьявил , сами знаете кому, Свою святость и невинность, тем самым забрав ключи от ада и смерти, и оставив, там наши грехи и болезни, вернув их его создателю, затем вернулся в тело и воскрес, и направлялся к Отцу, НО явился  Марии,.... вот это думаю, было сделано для нас, женщин, 

в вечное напопоминание, нам как Он нас любит,(ну это моё предположенеие, не предовайте анафиме)..... затем на небо к Отцу, предявив Ему свидетельства, выполненной миссии и треумфально воссел рядом с Отцом на троне...

--

((но на третий день дух Иисуса возвратился в тело))

--

Значит по вашему Иисус воскрес из смерти земной в Жизнь Небесную,

с креста ,а через три дня, опять умер для Оца, вернувшись на землю ?

--

Иоан.(16;10) .... Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня - Говорит Христос.

--

Христос воскрес один раз, а не два, и не три. Он больше не возвращался с Небес

в смерть земной жизни. Это можно понять лиш приняв видинее Отца, нашей жизни

на земле как СМЕРТИ. .... в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЁШ ! Быт.(2;17)

--

Потому так трудно поверить что Христос говорил  для учеников:

Ибо восстантут(вам) лжехристы и ... дадут великие знамения и чудеса.Матф.(24;24)

Этим чудесам они и поверили, не смотря на его предупреждения.

Он же, много раз говорил, что воскреснет на третий день.... ученики же ждали этого, были вместе в тот момент когда Мария - то прибежала к ним с радостной вестью... поэтому и поверили...

Вы читали это?...

что-то не так Вы поняли, и не до конца верите в Писание, уталённый, Вы наш...

--

((так значит пересказавшие не от Отца писали и пересказывали?

"Все Писание богодухновенно ..."(2Тим 3:16)    ???))

--

если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы,
о которых написано в ...
--
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего,
у того отнимет Бог участие в книге жизни....  Откр.(22;18-19)

--

Подумайте стал бы Отец предупреждать о том, чего не случилось бы.

Потому и добавили и вырвали много страниц ! ! !

А нам положено отделять зёрна от плевел.

 вы опять о явлении Христа Марии в саду? .... а ну по вашим словам то ЛЖЕ Христос был.... если я правильно вас понимаю.... мдяяя....

 КТО ДОБАВИЛ и ВЫРВАЛ????? историю Библии знаете????

и где стандарт вашим плевелам и зёрнам, если не  СЛОВО ОТЦА????? по чём мерить будите?

по человеческой мудрости, что есть, пред Богом-глупость?

--

((Он же, много раз говорил, что воскреснет на третий день.... ученики же ждали этого))

--

Вот именно они его ждали для себя, на земле, а Он воскрес для Отца на Небесах!

Вот незадача ! И трни дня пути были в одну сторону , к вечной Жизни на Небесах!

А не Туда и потом обратно в смерть земную.

--

А на земле нашёлся, кому дано было воспользоваться доверчивыми Апостолами,

а потом и нами , поверившими доверчивым. Увы.

после этих слов... мне не о чем с вами говорить.... я пыталась вас понять, но думаю, ваша ошибка в том, что вы не верите, ВО ВСЁ ПИСАНИЕ....... простите, если, что не так....благословений вам, брат.