мне больше реп нравитса чем рок.. рок не слушаю, но против не иду. просто надо знать какова исполнителя слушать, мы ж не все подряд кушаем :))

Почему почти никогда не слышно, что кто-то из христианских рок-музыкантов принимает наркотики, ведет аморальный образ жизни?

"Согласно заключению представителей Американской Академии Педиатрии (ААП), большинство произведений современной рок-музыки угрожает психическому здоровью детей и подростков в большей мере, чем несколько лет тому назад болезнь полиомилита. Представители ААП высказывают мнение, что продолжительное слушание музыки тяжелой музыки может духовно изуродовать молодого человека и оставить неизгладимые шрамы в его психике. Хуже всего то, что рок-музыка и «тяжелый металл» стали еще проводниками анти- христианских идей.
Государственная Ассоциации Учителей, Американская Академия Педиатров и Главный Врач США выразили тревогу по поводу отрицательного влияния некоторых современных песен. Так, при обсуждении законопроектов по этому вопросу были установлены следующие факты:

(1) С самого возникновения кино-звуковой индустрии мелодии, слова и картины имели глубокое влияние на общество, и на отдельных людей - как в положительном, так и в отрицательном направлении.

(2) Некоторые типы музыки и видео-фильмов путем внушения способствуют вселению в человека недостойных чувств, из которых происходят пагубные желания и поступки: оправдания и поощрения насилия, вандализма, изнасилования, убийства, злоупотребления наркотиками, самоубийства, человеческих жертвоприношений, деградации женщин, детей и человеческой расы, зверства, садизма, мазохизма и других извращений.

(3) Подобный аморальный материал большей частью направлен на молодежь в годы ее повышенной восприимчивости.

(4) Этот материал почти повсеместно доступен, независимо от возраста, когда есть деньги."

Прошу прощение за свою грубость, за свое незнание в этой теме. Единственная причина, почему меня интересует она - мои дети, мне нужно знать, как их растить и воспитывать.

Вот книжка на русском языке на эту тему

"Нам нужна только твоя душа…" У. Боймер

Также, известные психологи, как Добсон, Лимэн и много других затрагивают этот вопрос в своих книгах.

Ссылочку на заключение не дадите? можно на инглише. А то уже был прецедент даже в этой теме, когда человеку приписали одно, а сказал он другое...

Хуже всего то, что противники этой музыки не учитывают, что рок-групп тысячи, а число конкретно антихристианских среди них - ничтожно мало. Но почему-то это не мешает делать выводы обо всей музыке в целом. Я уже приводил аналогию, приведу еще раз - если кто-то водрузит на знамя факты педофилии среди священников и станет на этом основании обвинять в педофилии всех христиан, это корректно будет? Нет? Тогда почему на примере малой части групп обвиняются все?

Еще раз прошу - список с кодами ISBN дайте.

ПС. Мои малолетние дети с удовольствием слушают металл. Воспитательница в садике отвесила челюсть, когда на вопрос о том, какие песни нравятся, старший заявил, что любит Металлику и Арию, и напел строчки из "Героя асфальта"...)))))))))))

а у Ваших детей есть какие-то проблемы, связанные с прослушиванием рок-музыки?

может, им рок вобще не нравится, а Вы уже так переживаете )))

я бы, к примеру, при всем моем уважении к Argentum, не ставила маленьким детям именно рок. уж лучше классику ))) хотя, это личное дело родителей.

а вобще, при всем современном обилии попсы, где вся мелодия на трех аккордах и слова такие, что уши в трубочку сворачиваются, уж лучше старых добрых Скорпов послушать ))) не знаю, что можно в творчестве этой группы найти аморальное, жестокое или сатанинское. вы слова там почитайте, ну а музыка сама за себя говорит.

так что я согласна с тем, что нельзя всех под одну гребенку.

большинство под самим термином "рок" подразумевает нечто негативное изначально. это, скорее всего, побочные эффекты советского воспитания. нас так приучили думать. сказали, что это плохо, мы и поверили )))

и во всех христианских устрашающих брошюрках действительно взяты самые негативные примеры.

это как в той притче про слона, когда трех слепых попросили рассказать, кто такой слон. одного подвели к хоботу, другого к ноге, третьего к ушам. сами понимаете, что у них получилось )))

так и некоторые христиане считают, что рок - это такой монстр, который просто проглотит или растопчет. и при этом, вобщем-то, каждое воскресенье в церкви поют песни в роковой обработке, и не жалуются )))

Классику они тоже любят. А вообще попробуйте, когда ребенок капризничает и не хочет спать, поставить ему Pink Floyd... Это корифеи арт-рока. Мне в свое время отец еще на бобиннике ставил их. Вот хотя бы эта песня:

Вырос на роке, люблю тяжелый рок, но все таки не рекомендовал бы слушать не христианские современные муз. группы (не только рок),  так как считаю, что нейтрального ни чего в этом мире не бывает.

 полностью согласна, дьявол может и попсу изпользовать для своих целей. как Библия повествует:

"кто не сомною, тот против меня" - нейтрала нету.

попсу я тоже не люблю слушать, не нравится мне слушать об измене, несчастной любви и т.д

cлава Богу нету, но у моих племянников есть, все началось с безобидного рока, а сейчас из наркоты не могут

выкарабкаться.

я, конечно, вам очень сочувствую. но почему вы думаете, что проблема именно в роке, а не, к примеру, в компании, с которой они вместе этот самый рок слушали?

Аргентум, я тут кое-что интересное нашла  Читать Criticism of Christian rock and metal music Похоже, отсюда тоже корни растут, особенно если учитывать биографию

Ну и, конечно, виноваты во всем страшные и ужасные рокеры. Естественно. Это рокеры им метким броском со сцены шприц в вену или косяк в рот воткнули. Кто бы сомневался. И родители, не сумевшие объяснить, чем кончаются игры с наркотой, совершенно ни при чем. И сами племянники совсем не виноваты. Это все рокеры.

ПС. На Ваш пример скажу вкратце свою историю... Если бы не песни Вити Цоя и все той же Металлики - я бы, наверное, повесился лет в 16, спасибо за это любимым одноклассничкам. Намерения были очень серьезными, другого выхода не видел. Но we will never stop, we will never quit, cause we are metallic fans (на концерте поется именно так). Это один из моих девизов с тех пор. Наушники с западающими в душу текстами стали моим спасением и позволили отрешиться и плюнуть на все быдло, которое было вокруг.

Все, завтра идем покупать Металлику и диски Вити Цоя (я Цоя не слушала, но однажды попала к нему на могилу в Питере..)

Конечно дело не только в музыке, но здесь комбинация всего

родители

плохое влияние сверстников

плохое влияние музыки MTV - читала статистику, что подростки, которые смотрят этот канал больше вовлечены в разную грязь, чем, те кто его не смотрит.

PS.еще нужно учитывать, что прошло несколько десятков лет с тех пор, когда вы ходили в школу, а сейчас все намного хуже.

Этим исследованием занимался Федор Викторович Кондратьев — доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, профессор, руководитель экспертного отделения  Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского. http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=3342

Читая его статьи, поняла, что он борется против растлевающего влияния запада на Россию. Вам судить верить ему или нет.

Рокеров на МТВ давно уже не празднуют, в нашем городе этот канал идет с 1998 года, рока там очень мало (даже ночную "хардзону" давно уже закрыли), все больше рэп, попса и электронщина... Попса доминирует :)

Я не настолько старый, школу в конце 90-х окончил. Это была обычная рабоче-пролетарская средняя школа в заводском окраинном районе провинциального города. И наркоту там продавали практически в открытую прямо в школе. Так что насмотрелся на многое.

По-моему, до Кондратьева это делал кто-то другой. Ибо новость с указанием на проведение исследования датирована 2007 годом, а читал я про эти "700 самых популярных песен" еще в начале 2000-х. Кроме того, отчего-то, даже если принять на веру, что все-таки г-н Кондратьев вел это исследование, то ответов на вопросы когда и какие песни он изучал - отчего-то как не было, так и нет :))

Начинать лучше с "Черного альбома" Металлики 1991 года (вообще он не имеет названия как такового, но его так зовут за черную обложку, самый популярный диск, плюс в нем две отличные баллады, которые нравятся даже далеким от рока людям) и "Группы Крови" у Кино.

списка может и нет, но докторо мед. наук, профессор, руководитель отдела госуд. центра психиатрии распространяет эту статистику - значит не только  "христианские эксперты" распространяют ложь.

К сожалению, такое бывает.

Федор Углов тоже был медицинским светилом, но много раз писал, что употребление кефира само по себе ужасно вредно, т.к. в нем содержится алкоголь.

Поскольку исследований нет - так ни разу и не были представлены их материалы, соответственно и ссылаться на них тоже не стоит.

Кроме того, обращаю внимание на то, что все, что есть - заметка в интернет-СМИ. Статьи или иного источника от самого Кондратьева, где он это же утверждает - нет. А, как известно, журналисты и "христианские эксперты" в поисках всякого рода сенсаций весьма горазды перевирать слова, в этой теме уже это было.

Заодно предлагаю Вам подумать критически. На мой взгляд, установить объективно 700 самых популярных песен в металле априори невозможно - даже в общих больших хит-парадах (включающих в себя все жанры, не только металл) такого числа песен не публикуют. Даже Билборд и Керранг не проводят исследования по такому количеству треков... Возникает вопрос - по каким критериям отбирали треки? И вообще, проводился ли какой-либо отбор (ибо уж очень упорно скрывается состав песен), и не взята ли цифра  "с потолка"...

Кондратьева статьи:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/satanism/6.html

http://www.netda.ru/belka/text_mil/satanizm.htm

А также он приводил эту стат. в интервью "Российская газета" будет время я найду ее.

Эту инфо я взяла на сайте у православных, так что из нашего спора я взяла для себя хороший урок, кому верить, а кому нет. Пойду-ка я лучше почитаю, что пишут о рок-музыке американские сектанты. Потом вам доложу.

Ололо, Федор Кондратьев жжет напалмом... все данные о роке у него взяты с "труда" епископа Александра Милеанта, который, в свою очередь, скоммуниздил эти "факты" из западных протестантских брошюрок и советских газет. Вообще ничего нового "христианские эксперты" никак выдать не могут, одни и те же боянища из одной статьи в другую кочуют десятилетиями, одни и те же ляпсусы и передергивания. Ну никто не хочет хотя бы попробовать самостоятельно поисследовать тему, сплошной копипаст. Повыделять ошибки и ляпы или не надо?

В Америке протестанты за рок уже давно не пишут, говорят о влиянии музыки на детей и подростков в общем. Сейчас у христиан своей профессиональной музыки хватает - реп, рок, попса. Поэтому многие знакомые и друзья разрешают детям слушать все, что им нравится, но только христианских исполнителей. Я полностью соглашаюсь со словами профессора Hank Rookmaaker "исскуство музыки никогда не бывает нейтральным, оно вседа отображает мировоззрение и "религию" музыканта, даже если он отвергает существование Бога".  

А вы слушали эти группы или может боитесь, что они вас в свою секту затянут?

Eternal Decision

Theocracy

Pillar

Kutless

P.O.D.

Это не миф. Проведены эксперименты с водой и животными. Рок и в самом деле опасен из-за преобладающего набора звуков, а не громкости.

Люди с хорошими творческими способностями не идут в технические вузы. Не там ищите. Кроме того, у нас шло навязывание рока молодёжи где-то года с 1985. Это всё объясняет. Не зная других направлений музыкального мира, подростки ведутся на все эти дешёвые рокерские понты и думают, что это интеллектуально. Нет, дорогой! Рок-музыка - это та же продюсерская попса для закомплексованных подростков. В 70-е годы никакого преобладания любителей рока в технических вузах в помине не было.

Не будь наивным губастиком. Это не было, это есть. Рок-культура и была специально для этого создана и внедрена. До появления рока вообще не было ничего подобного в музыке, что так обостряло бы отношения родителей и детей, так развращало и ожесточало молодёжь, так навязывало бы им аморальное поведение в качестве нормы, как рок-музыка. Это воистину музыка антихриста.

Это не миф. Рок-музыка - социальный вирус. До её появления никогда идеи сатанизма не распространялись так откровенно и масштабно. Это музыка, созданная для сеяния безбожия и аморальности. Разве её создали для того, чтоб учить людей разумному, доброму и вечному? Нифига подобного! С самого начала - идолопоклонство и разврат.

Это не миф. Это было на самом деле. А потом они оборзели настолько, что стали петь такие вещи прямым текстом.

Это не миф. Рок примитивен по своим деревянным гармониям и мелодике, примитивен по исполнению. До джаза или классики ему никогда не дотянуться. Рок - это особая попса для закомплексованных подростков, склонных считать грубую силу авторитетом. Теперешний гангста-рэп - то же самое. Примитив и развращение.
А сопливые медляки от рок-групп - это вообще особый разговор.

Мой дядя, закончивший музыкальную школу при консерватории (школа 10летка, куда не каждый мог попасть, с очень строгим отбором творческих способностей) после школы пошел не в музыку (так как его любимый стиль в то время был забанен), а стал преуспевающим инженером.
Кстати, слушает он рок, играет рок и джаз.

 Кем и когда?

Что Вы подразумеваете под деревянными гармониями?

Jazzpunk ....даже на примере вашей манеры общения, в которой  не видно ни особой этики, ни высокой культуры с вашей стороны...наглядно видно, что ваши доводы беспочвенны! Вот вы вроде слушаете джаз и  классику...?, или уж не знаю что вы там слушаете, но из ваших реплик ясно что вы не "оскревнены" роком:) однако же это обстоятельство не облогародило ни ваш лексикон, ни отношение к собеседникам...А вот Argentum заслушивается роком, но на хамовитость, нетерпимость и т.д. его как то не пробивает.

Категорично, но обсалютно не верно!!! Грех, блуд, наркотики, извращения и т.д. существовали всегда и аморальное состояние общества было еще хлеще..Например:во времена Садома и Гоморы, (когда музыкальные возможности человечества были еще достаточно минемальными, безнравственность и разврат существовал и в эпоху Барокко и даже в эпоху Классицизма:) и т.д. Более того нравы общества были гораздо более низменными (думаю не стоит перечеслять виды извращений присущие тем временам ) Прошу заметить о рок музыке ни шло речи даже в начале 20-го столетия.  Изуверства 2-ой мировой войны сопровождались класссической музыкой, джазом и т.д. Так давйате обьявим калссическую музыку и джазовую культуру-музыкой антихреста??? :)) Ведь если посмотреть что творилось на земле, до появления рок музыки-можно долго и много ужасаться, но ведь ни кому не приходит в голову обвинять в этом калссическую музыку, фольклор и т.д.

Ссылки на научные материалы давайте.

Эм... Вы серьезно так думаете? Навязывание и пропаганда? Прямо вот вся советская машина навязывания и пропаганды так взяла и стала навязывать рок? А ссылочки, ссылочки давайте...))

Не надо хамить, господин "эстет". Будете грубить - нарветесь. Или извольте общаться вежливо, или... или пшел вон с темы, гопник подворотный.

Учитывая, что тогда как раз рок и не был особо развит и популярен, это вполне логично.

Да Вы что? А чем-нибудь, кроме Вашего мнения, это подтверждается? :)

Песни извольте и доказательства.

Судя по всему, Вы очень хорошо знаете рок. По советским газетам и брошюркам от "христианских экспертов".

Весь Ваш плевок постинг в этой теме строится на Вашей личной неприязни ко мне, этой музыке и Вашем невесть с чего взявшемся снобизме. Вы не привели НИ ОДНОГО факта или исследования. К сожалению, Вы продемонстрировали подтверждение еще одного мифа, но уже о любителях джаза - о том, что они ужасные снобы. Жаль.

Да, и я не горю желанием переходит на "ты" с хамами. Так что, Jazzpunk, извольте обращаться ко мне так, как принято обращаться к незнакомым людям. Надеюсь, хоть до этого Ваше величество снизойдет.

Слушал. Не боюсь :)

Аргентум вот что хочу вам сказать. Читая ваши посты  в этой теме и не только, напрашивается вывод, что вы просто не рожденный свыше христианин. Отсюда такое радостное ржание над доводами оппонентов. Из того, как вы хвалитесь количеством посещенных вами фестивалей, купленных вами дисков напрашивается вывод,что рок-музыка для вас это идол. И вы судите о данном вопросе  с душевной точки зрения. Недаром в вашем профиле так и написано,что верите вы в душе. Вы так хвалитесь тем,что ваш ребенок шокирует воспитательницу песнями Арии,а я вот радуюсь,когда мой ребенок поет Аллилуйя,когда молится Богу. Кстати у меня совсем нет к вам никакой неприязни(чтобы вы не обвинили меня в этом)Я вас ни разу не видел)))

Аргентум, вы спрашивали меня,почему я считаю,что музыка должна кому-то служить? Всё и все служим в этом мире либо Богу, либо дьяволу. В данном месте писания(Иоанна8) Иисус прямо говорит-

если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Если бы Бог был отец ваш. О данном вопросе надобно судит духовно, так написано в писании, что духовный судит обо всём, а о нём никто судить не может. Но вам это трудно понять. Пока вы поклоняетесь музыке вы слепы. Вот если бы вы объездили все конференции поклонения, накупили 2000 дисков с христианскими исполнителями,и слушали в своём офисе песни хвалы, тогда ещё можно было с вами дискутировать на эту тему. А так, вы просто еще один отступник,который пытается здесь проповедовать мирские ценности, для самооправдания.

Я предпочитаю постоянно помогать детдомовцам, а не бездарностям, продающим свои криво записанные и позорно изданные песенки по явно завышенным ценам, прикрываясь христианскими текстами. Да и многих пасторов, которые только и жаждут, что десятину стянуть, я не особо люблю. Как-то так.

А теперь посмотрим Ваш последний пост...

Я так написал, потому что не отношу себя ни к одной церкви, и этот статус показался мне наиболее подходящим из предложенных, а свой выдумывать было лень.

Уважаемый prorock, Вам есть что сказать по теме, или Вы будете дальше расписывать, какой я плохой?

Что ж... светитесь ярким лучом на моем аццки черном фоне дальше и продолжайте упиваться самоправедностью. Это Ваше право, и я рад, что хотя бы так смог дать Вам какой-то позитив.

Ответом на Ваши попытки меня укусить будет моя улыбка и пожелание Вам большей терпимости к другим в дальнейшем. Всего Вам доброго, prorock :)